22:51 

Т10-100

~Elle [DELETED user]
Т10-100. АУ. Морготу не удается убить Финвэ и похитить Камни. Дальнейшее развитие событий. Без слэша!

@темы: Сильмариллион, Джен, Десятый Круг, Выполнено

Комментарии
2012-06-05 в 18:35 

578 слов

читать дальше

URL
2012-06-05 в 21:50 

~Elle [DELETED user]
Оо эм... Заявка заявкой, но как-то совсем не айс.

— Ты с нами? — спросил Финдекано навестившего его в Тирионе Майтимо.

Тот покачал головой.

— Я поклялся, что буду защищать Камни отца...

— Вот, не пуская Мелькора в Аман ты и защитишь Камни! — возразил Финдекано. — А твои братья будут защищать Форменос.

Лицо Майтимо прояснилось:

— А ведь ты прав, Финдекано! Мы с Макалаурэ будем защищать отца и Камни в Эндорэ, а Турко, Курво и Морьо — в Форменос!

— А Амбаруссар?

— А они будут защищать маму в Тирионе, — улыбнулся Майтимо. — Они не клялись!


вот это вообще полный дисбилив.

не тянет, короче.

2012-06-05 в 21:52 

Хероджин
Последней умирает не надежда, а клетки эпителия, производящие ногти и волосы
и все-таки они туда поплыли? та ну... не верю!

2012-06-05 в 22:23 

~Elle, ну, у автора такой взгляд на данную альтернативку. Я просто не из ПД :) И вообще, опыт в альтернативках пока небольшой. Кстати, любопытно было бы взглянуть на другой вариант развития событий!
Понимаю, почему вы не верите. Но честное слово, я ПД опустила не нарочно, так получилось!
Хероджин, а почему? Ведь разговоры об Исходе нчались еще до гибели Древ. Почему бы нолдор не захотеть таки изойти? Только по-человечески, без резни и проклятий.

URL
2012-06-05 в 22:41 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
я ПД опустила не нарочно, так получилось!
Знаем мы вас. Каждый ПД норовит обидеть. :susp:

А вообще слабовато, мягко говоря. Хромает логика и прет ООС. А для юмора несмешно.

2012-06-05 в 22:42 

~Elle [DELETED user]
Знаем мы вас. Каждый ПД норовит обидеть. :susp: ППКС

2012-06-05 в 22:55 

Конечно! Мы, злобный ВД, только и думаем, как бы похлеще обидеть ПД :)
Пока они сами себя не успели обидеть :)
Нет, я с удовольствием посмотрю на другое решение этой ситуации! Как говориться, не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет. Что придумалось, то и пишу :)
Злобный автор из Второго Дома

URL
2012-06-05 в 22:58 

~Elle [DELETED user]
Гость, кстати, автор а я вас узнала...

2012-06-05 в 23:08 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Норлин Илонвэ,
Знаем мы вас. Каждый ПД норовит обидеть.
Кого не ругают - тот ничего в жизни не сделал. Или очень уж хорошо шифруется.
Как раз накал страстей вокруг Первого Дома лишний раз доказывает их эпичность ;-)

2012-06-05 в 23:14 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Findor Carias, это само собой) Но все равно изобличает натуру обидчиков)

Гость, да ради Эру. Пиши, мы почитаем :)

2012-06-05 в 23:23 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Норлин Илонвэ,
Это их, обидчиков, проблемы :-)

2012-06-05 в 23:27 

Как раз накал страстей вокруг Первого Дома лишний раз доказывает их эпичность
Накал страстей возле ПД доказывает, к сожалению, их склочность

URL
2012-06-05 в 23:28 

Как раз накал страстей вокруг Первого Дома лишний раз доказывает их эпичность
Накал страстей возле ПД доказывает, к сожалению, их склочность

URL
2012-06-05 в 23:28 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Накал страстей возле ПД доказывает, к сожалению, их склочность
Скорее, склочность тех, кто накаляет.

2012-06-05 в 23:31 

Скорее, склочность тех, кто накаляет.
Так ПД и накаляет. ПД не луч света в темном царстве - склока. Причем ПД приходит табуном. Или стадом.

URL
2012-06-05 в 23:51 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, сколько не вижу, все наоборот получается.

2012-06-05 в 23:57 

ПД не приходит стадом? И в этом обсуждении не приходит, и в других не приходит? Ну извините!

URL
2012-06-06 в 00:00 

~Elle [DELETED user]
Гость, а, позвольте спросить, а чего стадо? Мы похожи на коров, овец, или на лошадей (ибо вы тут употребляли слово "табун")... ;-)
ЖаждЮ услышать ваш ответ

2012-06-06 в 00:02 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Текст абсолютно ужасен, и ПД тут ни при чем. Он истеричен, нелогичен и некрасив. Я даже не буду говорить о том, что вне характера абсолютно все. Да и о каком соответствии характерам можно говорить с таким стилем?

нерожденный ли еще человек или какая иная тварь Мелькора
Особенно впечатлена приравниванием людей к тварям Моргота.

и победили его ценой многих земель
Тоже прелестный оборот.

Норлин Илонвэ,
самое забавное, что хамить обычно начинают нам, я даже и теряюсь, почему.

2012-06-06 в 00:03 

julia_monday
Железобетонный канонист
А по-моему, неплохо! Маэдрос с Маглором - самые разумные сыновья Феанора, вполне могли так решить...

А Феанор пусть Форменос охраняет впустую - ха-ха!

2012-06-06 в 00:04 

~Elle [DELETED user]
julia_monday, А по-моему, неплохо! Маэдрос с Маглором - самые разумные сыновья Феанора, вполне могли так решить... :facepalm: :facepalm3:

Маэдрос и Маглор тут тряпки и Нолофинги, где ты тут Феанорингов видишь? я ,к примеру, не вижу. Вижу автора анти ПД и полный бред в виде текста.

2012-06-06 в 00:12 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, у нас тут фест, так приходят его участники. А то, что среди активной части имеются сторонники ПД вовсе даже неудивительно. Но вроде не они начинают употреблять характеристики "стадо" и "табун".

f-lempi, Особенно впечатлена приравниванием людей к тварям Моргота.
Кстати, да. Я так впечатлилась отказавшимся от Исхода Феанором, что проглядела сию придумку))

самое забавное, что хамить обычно начинают нам, я даже и теряюсь, почему.
У меня есть версии, но я не буду их озвучивать.

2012-06-06 в 00:13 

у нас тут фест, так приходят его участники.
К счастью, хоть сюда не приводят своих виртуалов. Сейчас, по крайней мере.

URL
2012-06-06 в 00:16 

julia_monday
Железобетонный канонист
~Elle, почему тряпки?

А Феанор сам себе злобный буратино. Очень логичное продолжение его мыслей и действий в Сильме в случае живого Финвэ и сохраненных Сильмарилей.

2012-06-06 в 00:17 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
К счастью, хоть сюда не приводят своих виртуалов. Сейчас, по крайней мере.
К несчастью, хватает беспричинно хамящих анонимов. И вовсе не со стороны гнусного ПД.

2012-06-06 в 00:18 

f-lempi
Love is our resistance (с)
~Elle,
да тут и Второй Дом какой-то странный...

Норлин Илонвэ,
думаю, мы поймем друг друга и без слов -)

2012-06-06 в 00:19 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Очень логичное продолжение его мыслей и действий в Сильме в случае живого Финвэ и сохраненных Сильмарилей.
:facepalm3: Хочется посоветовать почить книжку, но как-то даже неловко.

2012-06-06 в 00:21 

Хочется посоветовать почить книжку, но как-то даже неловко.
Хочется посоветовать обратить внимание на активность на фесте.

URL
2012-06-06 в 00:21 

julia_monday
Железобетонный канонист
Хочется посоветовать почить книжку, но как-то даже неловко.

Да ну? Итак, что делал в Сильме Феанор в свои последние годы в Валиноре? Укреплял безопасность Форменоса, стараясь защитить Камни. Что сделает Феанор, если его любимые Камни едва избегут опасности грабежа? Продолжит укреплять безопасность Форменос. Не бежать же сейчас в Эндоре, куда направилась главная опасность для Камней в лице Мелькора! Так что все логично.

2012-06-06 в 00:21 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Норлин Илонвэ,
мы тут лялякаем, а там нелегетимная Думка запретила собираться больше трех. Вот где засада!

2012-06-06 в 00:23 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
julia_monday,
Очень логичное продолжение его мыслей и действий в Сильме в случае живого Финвэ и сохраненных Сильмарилей.
??? Нич-чего себе. Деятельный и мегавспыльчивый Феанаро, вдруг застрявший в Форменосе вместо Исхода - это логично? :hmm:

2012-06-06 в 00:23 

f-lempi
Love is our resistance (с)
А вообще, комменты обещают быть интересней текста.

2012-06-06 в 00:27 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Хочется посоветовать обратить внимание на активность на фесте.
Внимание на нее было обращено еще зимой, а спрогнозировано и того раньше. Все идет своим чередом.

f-lempi, конечно, поймем.
Вот засада))

julia_monday, страшная тайна за семью печатями: Феанор хотел свалить из гребаного Валинора с его гребаными Валар. После такой ситуации лучше поторопиться, пока вся братия не наведалась в недостаточно укрепленный Форменос и не экспроприировала ценность.

2012-06-06 в 00:32 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Норлин Илонвэ,
Некоторые просто упорно путают Феанаро с Кащеем. :gigi:

2012-06-06 в 00:36 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Findor Carias,
с Плюшкиным, скорее.

2012-06-06 в 00:36 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Findor Carias, следствие неумения "залезть в голову к персонажу".

2012-06-06 в 00:40 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
f-lempi,
Тоже да, но имелось в виду классическое "над златом чахнет..." :gigi:

Норлин Илонвэ,
Не думаю, что один человек способен залезть в голову к совершенно любому персонажу. Просто кому-то понятнее одни, кому-то другие.

2012-06-06 в 00:44 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Findor Carias, это не повод с уверенностью приписывать какие-то странные левые мотивы из чувства противоречия. И да, не путать "понять" и "принять" :)

2012-06-06 в 00:46 

Внимание на нее было обращено еще зимой, а спрогнозировано и того раньше. Все идет своим чередом.
Утешайте себя

URL
2012-06-06 в 00:55 

julia_monday
Железобетонный канонист
После такой ситуации лучше поторопиться, пока вся братия не наведалась в недостаточно укрепленный Форменос и не экспроприировала ценность.

Куда? В Эндоре, к Мелькору, который уже один раз попытался утащить Сильмарили? Грабителя, обнаружившего свои намерения, боятся обычно больше, чем потенциальных грабителей. Из двух зол Феанор выбрал наименьшее.

упорно путают Феанаро с Кащеем

А общего, и правда, много - над Сильмарилями чахнет, бессмертный... :)

2012-06-06 в 01:05 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Норлин Илонвэ,
Естественно, не повод. Но что поделаешь, холивары такие холивары.

julia_monday,
Грабителя, обнаружившего свои намерения, боятся обычно больше, чем потенциальных грабителей.
Ага-ага, только в каноне Феанаро почему-то помчался мстить Морннготто за всё хорошее после того, как тот продемонстрировал свою силу и агрессивные намерения ещё более явно, чем в данной АУ.

А общего, и правда, много - над Сильмарилями чахнет, бессмертный...
А наши сообщения состоят из одинаковых букв, но почему-то разные получаются. Как это так? :hmm:

2012-06-06 в 01:27 

julia_monday
Железобетонный канонист
помчался мстить Морннготто за всё хорошее

Мнэ-э-э... так вот именно, помчался мстить и возвращать! А здесь не надо ни мстить, ни возвращать.

2012-06-06 в 01:29 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, решили потешиться злорадствованием? Очень мило. Но не по адресу.

julia_monday,
Грабителя, обнаружившего свои намерения, боятся обычно больше, чем потенциальных грабителей. Из двух зол Феанор выбрал наименьшее.
Одного грабителя на полунейтральной территории боятся меньше, чем окопавшуюся шайку. Феанаро будет сидеть и ждать, когда Валар придут за Камнями? Хо-хо.

2012-06-06 в 01:45 

julia_monday
Железобетонный канонист
Норлин Илонвэ, идти поближе к опасному грабителю как-то... глупо.

2012-06-06 в 07:18 

Автор проснулся и немного офигел :)
Я принимаю претензии к стилю, потому как писала за полчаса на работе и толком не вычитала. Кроме того, есть еще один существенный недостаток, которого никто не заметил, а я подумала о нем только вчера вечером.
Если есть другой вариант действий Феанаро - предлагайте, я что пришло в голову, то и написала. Исходила из того, что Сильмарили ему дороже Света Валинора. Если Камни останутся при нем - а что он тогда потерял? Свет Дерев? Ему не нужен Свет Дерев, у него есть Камни. Месть Морготу? А за что? За Древа? См. выше. И тащить в Средиземье Камни - значит подвергнуть их опасности. В Сильме сказано про падение Феанаро - вот я и продолжила тенденцию. Причем падение это началось не с Клятвы, а с того момента, когда на просьбу Валар Феанаро ответил "нет". Я понимаю, что приверженцам ПД это не нравится... но я не приверженец ПД.

А вообще я поднимаю активность на фесте, вы правы :) И пробую себя в новом жанре. Кто меня узнал, те поймут :)
julia_monday, спасибо за поддержку!

URL
2012-06-06 в 10:04 

В Сильме сказано про падение Феанаро - вот я и продолжила тенденцию.

Перечитайте Сильм для начала. Альквалондэ нет. Какое нафик падение?

Причем падение это началось не с Клятвы, а с того момента, когда на просьбу Валар Феанаро ответил "нет".

Побойтесь бога, падение началось с Альквалондэ, если по Сильму. Давно замечено, что нелюбителям ПД канон изменяет значительно чаще чем симпатизирующим Феанору, причем особенно активно тем, кто позиционирует себя именно как канонист, данный холиварчик это особенно явно доказывает.:)

Месть Морготу? А за что? За Древа? См. выше. И тащить в Средиземье Камни - значит подвергнуть их опасности.

ООС, дикое ООС. Вы это, перечитайте, из-за чего весь сыр-бор был и по какой причине Феанаро вообще в Форменос оказался. Сильмариллы никак не мешали ему стремится в Эндорэ еще до всяких Формоносов и сгнившиз деревьев.

URL
2012-06-06 в 10:50 

И пробую себя в новом жанре. Кто меня узнал, те поймут

Вас трудно не узнать.:)
Не так много личностей, которые так явственно презирают и смеются над Феанором, нолдор или над Валар, но и те и другие высчитываются сразу по стилю и тенденциозности.:)

URL
2012-06-06 в 11:01 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
julia_monday, смотря с чьей позиции судить.

А вообще я поднимаю активность на фесте
За что вам спасибо :)

2012-06-06 в 11:05 

Элли Шредингер
В девушке должна быть загадка, но не супер-кроссворд и не ребус на две страницы! — А я не Гугл, что бы отвечать придуркам на вопросы о смысле жизни.
Когда же вы успокоитесь, а?

2012-06-06 в 11:55 

Побойтесь бога, падение началось с Альквалондэ, если по Сильму.
Цитату. А то ваши слова
Давно замечено, что нелюбителям ПД канон изменяет значительно чаще чем симпатизирующим Феанору, причем особенно активно тем, кто позиционирует себя именно как канонист, данный холиварчик это особенно явно доказывает.
громко звучат, а доказательств пока не видно. Или здесь вступает любимое правило ПД - кто громче кричит, тот и прав?

URL
2012-06-06 в 12:17 

julia_monday
Железобетонный канонист
Падение началось с угрозы мечом и с Клятвы. Альквалондэ - уже следствие этого.

Плыть в Эндорэ с драгоценными Сильмарилями, высаживаться на берег, где ни крепости, ни укреплений, а под ближайшим кустом сидит Мелькор с целью захватить Камни... В общем, это глупо.

Автор, за последнюю фразу - отдельное спасибо!

2012-06-06 в 12:19 

Ееее, я же говорила, что комменты будут интересней!

Findor Carias,
А наши сообщения состоят из одинаковых букв, но почему-то разные получаются. Как это так?
Прекрасно! ))

Lempi.

URL
2012-06-06 в 12:24 

julia_monday
Железобетонный канонист
Перводомцы, вы совсем юмора не понимаете? Это я про Кащея.

2012-06-06 в 12:41 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
:spriv:

2012-06-06 в 16:45 

Автор сражен жесточайшим фейспалмом и продолжать дискуссию не в состоянии.
Особенно меня убило вот это
Не так много личностей, которые так явственно презирают и смеются над Феанором, нолдор или над Валар, но и те и другие высчитываются сразу по стилю и тенденциозности.:)
По-моему, вместо меня узнали кого-то другого. Нет, я конечно, смеялась над Феанаро, но над кем я только не смеялась. И как-то никто не был против...
Жду предположений в тотализаторе.
Вы мне сделали день, господа-товарищи.
Но буду ли я еще продолжать поднимать активность, уже не знаю... Идейки-то были, но балрог их знает, насколько политкорректные по отношению к ПД :gigi:

URL
2012-06-06 в 22:39 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
*мимо прошел феаноринг-по-жизни, охренел, ушел дальше - поить автора чаем с печеньками* :)

2012-06-06 в 23:48 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Весь фокус в том, что ситуация, хоть и кардинально отличается от канонной (Финве жив, камни на месте), всё равно, в принципе, имеет с каноном достаточно общего.
Моринготто ворвался в Форменос. Побузил, пограбил корованы. Если бы не везение - и Финве (или кого другого) убил бы, и Сильмариллы похитил, и это Феанаро не может не понимать. Да он, скорее всего, этот демарш будет воспринимать как вызов. Как так - у него дома, в Форменосе - и такое! Позор! Он же недавно этого Моргота не порог не пустил - а теперь этот, пардон, вала, в Форменосе похозяйничал! Канонично запальчивый и с шилом в одном месте, и уж ни разу не трусливый, Мастер ну наверняка не только не оставил бы планов махнуть в Эндорэ, а наоборот, решил бы, что нефиг больше ждать, надо бы поторапливаться. Поторапливался бы, скорее всего, менее драматично чем в каноне, т.к. основные факторы, превратившие его в берсерка, отсутствуют. Но и только. Упорно не вижу причин для настолько резкого изменения линии поведения. :hmm: Одно дело - сидеть себе в личной крепости и неспешно продумывать возможный вояж в Средиземье пока жизнь более-менее мирная. Другое - уныло окопаться после такой пощёчины. Тем более что, ко всему прочему, валар уже заикнулись о Сильмариллах, им тоже нечего доверять, с точки зрения Мастера.

Гость,
А наши сообщения состоят из одинаковых букв, но почему-то разные получаются. Как это так? Прекрасно! ))

Lempi.

=^_^= данке шён

2012-06-06 в 23:50 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Findor Carias,
bitte schön -)

2012-06-07 в 10:34 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Автор, откроетесь в личку? Интересно же

2012-06-07 в 10:46 

Все в принципе хорошо, но мне кажется, что Феанаро все таки должен был прикинуть, что 14 Валар, который, как он считал, зарятся на его камешки, более опасны, чем один Вала, хоть и чокнутый. А потому - имха- Феанаро должен был отплыть в Средиземье на первом же корабле))

URL
2012-06-07 в 11:01 

Но эти 14 валар хотя вежливо просят. А Моргот сразу отберет :)
Melwyn, ага, счаз. Я вчера уже спалилась, но вроде не все видели...

А вообще автор не слишком серьезно относится к воему текмту и до сих пор фигеет от дискуссии. И ждет других вариантов!

URL
2012-06-09 в 10:04 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
*Задумчиво*
Какой роскошный холивар я пропустила... Комменты таки намного интереснее текста, хотя и он хорош.
Автор, я вас знаю! Пошла в тотализатор))

Кстати да, падение началось еще раньше, чем с меча - с отковки оружия. А может быть, с "жадной и эгоистичной" любви к Камням. Только тогда все еще было поправимо.
Вообще мне кажется, что основная беда ПД в их ЧСВ. Они острее всех прочих реагируют на стеб над их любимцами... А смеяться, право, не грешно.

Хотя я бы почитала с удовольствием более серьезный вариант.

2012-06-10 в 23:32 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
(Если что, я еще не читала дискуссию, только текст).

А интересная идея - что Клятва может состояться и при наличных Сильмарилах. Потому что главная причина - в голове Феанора, а не в их отсутствии. Страшненькая идея с "закуклившимися" в Форменосе... Впрочем, автор был добр к персонажам и не дал ей развиться во что-то действительно страшное. (Впрочем, финал - по-своему страшен, хоть и не для судеб мира, а для конкретных судеб. Так и понимаешь, что "настоящая" версия, состояние фэй, была еще не худшим вариантом...)
Смущает меня мысль, легко ли отпустил бы такой Феанор сыновей в плавание? Разве что предполагаю, что он уже СОВСЕМ сосредоточился на сохранности Камней, голм-голм...

2012-06-10 в 23:51 

kemenkiri, автор вообще добрый... только Феанаро не очень любит. Но я экспериментировала, так что могло быть и так, могло и не так...
Вообще я скажу честно, что при таком хорошо прописанном каноничном мире очень трудно найти такую альтернативку, которая стала бы лучшим вариантом.
Смущает меня мысль, легко ли отпустил бы такой Феанор сыновей в плавание?
Я подумала, что трех средних ему вполне достаточно, а старшие и младшие без спроса сбежали :)

URL
2012-06-11 в 21:23 

Что меня радует, так это то, что Феанору готовы приписать падение едва ли не с момента рождения, это основная беда нелюбителей ПД, желание свалить на этих персонажей даже грехи чужих персонажей. Тут уж договорились до того, что падение ПД началось с отковки оружия, ну да, особенно интересно, что совершенно не сказано, что именно ПД начал их ковать, напротив, сказано, что начали ковать все нолдор, включая ВД и ТД. Так кто пал-то? Может все-таки все нолдор? Тогда причем здесь Феанор? Ненависть к лит. персонажу по имени Куруфинвэ Феанаро затмевает даже здравый смысл, и причем тут юмор и стеб? Нет его, не смешно. Бессмысленный и злобный драбблик. Основная беда любителей ВД, ТД, Валар и их ЧСВ в том, что когда подобное пишут про их любимых персонажей, у них напрочь пропадает и ЧЮ и они острее всех начинают реагировать на стеб над их любимцами, и начинается холивар. И они также видят лишь злобные фанфики и не видят юмора и стеба.

URL
2012-06-12 в 01:26 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
...и по прочтении дискуссии. У меня есть глубокое убеждение, что между "не особо интересоваться", "не числить любимым персонажем", "не числиться горячим поклонником", с одной стороны - и "явно не любить", "ненавидеть", "презирать", "говорить и делать гадости" и т.п. - огромное расстояние. И мне странно, почему эти две категории народу смешивают. Хотя я наблюдаю варианты путаницы и в жизни научного института, где работаю, хоть там нет ни одного Феанора, Первого Дома или Сильмарила.

*

Свое мнение в копилку нафиг оно кому нужно.
Падение Феанора начинается с Мелькора и без участия такового не зашло бы так далеко и развесисто - по крайней мере, в такие сроки и в таких размерах (то же - с Мирдайн и Сауроном). Нетривиальная привязанность к Камням - не падение, а скорее бОльшая уязвимость, ее Мелькор и использует. Причем дважды. И каждый этап, на который Феанор в итоге клюет, и выдает очередную ступеньку результатов: сначала отковка оружия (мне ближе та версия, где все Нолдор достали старое, а Феанор еще и отковал новое) и инцидент с мечом, потом - мысль о том, что "Вадар оказались не лучше Моргота" в ситуации с просьбой и Сильмарилах - и многое последовавшее.

2012-06-12 в 02:56 

Показательно, что вам ближе версия где Феанаро кует новое оружие, а остальные достают старое. Хотя это больше похоже не на падение Феанора, а падение тех самых нолдор повытаскивавших старое оружие, а Феанор, за неимением старого отковал новое. И зачем нолдор вытаскивали оружие из закромов? Кого убивать собрались?
И опять, падение Феанора. Почему никто не говорит о падении нолдор, но все исключительно о падении Феанора? Он пал индивидуально? С мелькором он вообще не общался, зато общались остальные. Каким образом там Мелькор прилип неясно. Тексты говорят о падении нолдор. В общем и целом интересна в данном случае тенденция, что читатель определяет свое отношение к персонажу не на основании прочитанного текста, а наоборот, интерпретирует прочитанный текст исходя из личной симпатии или антипатии к персонажу.
Я лично по жизни вообще нигде феаноров не видела.

URL
2012-06-12 в 11:41 

А если вот так... Корзинка для тапок начищена и приготовлена ))

- На нас напали! - обычно спокойный Нельяфинвэ сейчас почти кричал, - мы как раз были на охоте, когда нечто ворвалось в Форменос.
- Что с отцом?- спросили одновременно Феанаро и Нолофинвэ, а чувствительный Арафинвэ побледнел и вздрогнул.
- К счастью мы уговорили короля поехать с нами, - сказал Макалаурэ, - к счастью, потому что государь не любит охоты. Я ее тоже не люблю, но Турко буквально выпихнул меня за ворота.
- В крепости все вверх дном, - продолжал докладывать Нэльо, - сокровищница разграблена. Жертв нет, но Камни, твои Камни, отец...
- Неужели, мой старший сын, ты думаешь, что я так неосторожен, что буду держать их в сокровищнице, - фыркнул Феанаро, - коня мне..
Он на секунду задумался, что было вообще-то для Пламенного несвойственным, и добавил:
- Мне и братьям. Мы едем в Форменос.
Потом вскочил в седло и помчался галопом, забыв про испорченный праздник, изувеченные деревья и недовольное лицо Тулкаса.
читать дальше

URL
2012-06-12 в 11:45 

Автор 2, ваш Феанаро настолько пушистый, что ему не хватает бантика на хвост...

URL
2012-06-12 в 11:53 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Полный и абсолютный ООС всех и вся...
Не верю от слова совсем.

2012-06-12 в 12:07 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Второй текст похож на сценарий к дешевому ситкому.
И вообще какая-то неожиданно странная заявка получилась...

2012-06-12 в 14:24 

Чего-то совсем адекватного не получается, заявку сглазили, не иначе. Что первый, что второй фанфик совершенно ООСны, и ни в одного персонажа не веришь.

URL
2012-06-13 в 08:26 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
(К дискуссии с анонимом - кстати, очень неудобно дискутировать с анонимом, никогда не знаешь, сколько это разных людей).
Версия про наличное оружие мне, честно говоря, кажется более логичной с точки зрения истории в целом - что у Нолдор было оружие со времен Великого Похода. О падении Феанора говорю потому, что тут говорили о нем - потому, что заявка о нем. Падение Нолдор идет по той же траектории, ложь Мелькора к нему имеет непосредственное отношение.

2012-06-13 в 16:11 

И причем здесь падение? Ну откопали оружие, ну ковали, но где здесь падение обнаружили? В общем и целом из всех нолдор пал первым по тексту вообще их король (прямо так и сказано - падение), без всякой ковки оружия и прочих элементов.

URL
2012-06-13 в 16:26 

Оно, наверное, тоже исключительно бредово...

524 слова

читать дальше

URL
2012-06-13 в 18:34 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Текст-2. Хорошо, что в Средиземье не повез-таки, а то я беспокоилась, что , можно сказать, Морготу с доставкой... Интересно, на ком их запустили?

Текст-3 - отдельное спасибо за такого Финве! И за интересное обоснование, почему, собственно, уцелели король и Камни.

2012-06-13 в 18:54 

anch
Не верю чтобы Феанаро такому Финвэ отдал Камни, да и зачем последнему они? До этого одобрял сына, потом срочно одобрять перестал, Феанаро не отдавал потом срочно отдал. Зачем?
Все три драббла навели на мысль, что смерть Финвэ - единственный верный выход.

2012-06-13 в 18:56 

kemenkiri, ну у меня сразу возникло ощущение, что иначе они бы не уцелели ни при каком раскладе...
И я все-таки уважаю Финвэ)
Автор3

URL
2012-06-13 в 19:00 

anch, ну не сам же Феанор Камни Валар понесет! Полагаю, отец ему мозги промыл, совесть и проснулась.

URL
2012-06-13 в 19:13 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Третий текст наиболее вменяемый и логичный.

2012-06-13 в 19:17 

А у меня сильное подозрение, что если Феанаро, не зная о смерти Финвэ, не согласился отдать Камни, то и лично Финве их не отдаст.

Тем, кто ставит диагнозы по аватаркам - дождитесь снятия масок. И когда я выложу драббл к себе в дайрик, приходите ко мне и скажите мне в лицо, где и когда я обижала Феанаро и ПД :gigi: А так же где подымала холивар, когда обижали Второй и Третий Дома. Если вспомнить, как я над Финродом в свое время стебалась...
Нет, я таки продолжу троллить фест :-D

anch, Все три драббла навели на мысль, что смерть Финвэ - единственный верный выход.
Я это поняла еще когда выложила свой! Ибо в упор не увидела действий Финвэ!

Автор 1, злобный нолфинг, у которого нет ничего святого и который очень любит издеваться над всеми домами Нолдор (и Маэдрос у меня на шкафу когда-то висел, правда, потом сняли).

URL
2012-06-13 в 19:20 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Смотрю на эльфов и думаю - хорошо быть человеком
И писать по большей части на человеческие темы

2012-06-13 в 19:21 

Норлин Илонвэ, мамочки мои... ни разу еще от вас комплиментов не слышала. Спасибо.
Автор1, у меня такое ощущение, что Финвэ много чего сказал сынуле)) Ласкового... И я надеюсь, что в нем проснулся мозг и совесть.
Автор3.

URL
2012-06-13 в 19:25 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Автор 3, все когда-то бывает в первый раз ;-)

2012-06-13 в 19:28 

Феанаро здесь не занимается благотворительностью, я придерживаюсь точки зрения, что он создал Сильмариллы с определенной целью, а не случайно, чтобы отдавать их каждому желающему, пусть даже отцу, слишком дорого ему обошлось их создание.


Феанаро стоял в Круге Судеб, вновь. Он отказал Валар в их просьбе, но он не мог иначе, благополучие этого мирка не стоило его жизни. Нолдо усмехнулся, похоже присутствующие, включая Валар, не приняли всерьез его слова о смерти, неудивительно, Великие не знали и знать не могли чего стоило ему создание Камней. Феанаро еще раз окинул взглядом лица присутствующих на празднике, как много тут тех, кто ненавидел и презирал его, приветствовал изгнание мастера из родного города. Родного ли уже? Форменос за эти семь лет стал ему родным.
В Круге появились его сыновья, стало тревожно. Какие новости? Форменос разрушен, лицо нолдо стало мрачным, последнее, что удерживало его в Амане было уничтожено, был уничтожен его последний дом. Финвэ жив и Сильмариллы целы, сыновья вывели обитателей Форменоса и Финвэ через туннель, постройка которого закончилась совсем недавно.
Феанаро взглянул на Валар. Что? Они снова просят Сильмариллы? Что им мешает забрать их без согласия мастера? Феанаро улыбнулся. Что они будут с ними делать? Они даже не знают цену Сильмариллов и их состав. Да, им нужны не сами Камни, им нужна помощь мастера. Его смерть.

Феанаро вскинул голову и заговорил:
- Вы не знаете, что просите, Великие. Цена возрожденных Древ - моя смерть.
Что вы можете мне дать, что стоит моей жизни? Вы не догадываетесь сами, Великие?
Исцеленные Древа - Исцеленный Аман, если уж вам не нужна исцеленная Арда.
Я согласен отдать свою жизнь, но только на другую жизнь. Согласны ли вы вернуть к жизни и творчеству мою мать? Думайте, Великие, моя просьба к вам не столь уж велика, не так часто я вас о чем-то просил. Думайте...
От ответа Валар зависит судьба Арды. Ответят ли Валар - да? И будущее может быть иным.

Я намеренно оставила драбблик незаконченным.

URL
2012-06-13 в 19:36 

Нет, я всегда знала, что Феанор феноменальный эгоист, но он же не идиот! За что он на отца-то вешает такую проблему? Что в такой ситуации Финвэ прикажете делать? Не говоря уже о том, что не Валар заперли Мириэль, а она сама согласилась на такое условие.
Да, этот Феанор - поистине ученик Моргота.

URL
2012-06-13 в 19:42 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Не, похоже, что такое AU нереально написать. Мне вот логика отказывает предположить... Потому что если Финвэ узнает, что Феанаро отказался выдать Валар Сильмариллы, ничего хорошего он не скажет. А что скажет - тут моя фантазия отказывает.

2012-06-13 в 19:51 

Ассиди, у меня фантазия тоже отказала, поэтому этот момент и не описан)
Автор3

URL
2012-06-13 в 20:17 

Думаю, что многим почему-то хочется видеть Феанаро зверским эгоистом, пинающим братьев и хладнокровно режущим Телери. И вцепившимся в Сильмариллы как Горлум в Кольцо.
Приятно, что авторы так не считают, и правильно рассудили, что Финвэ действовал на сына как смягчающий фактор.
Последнее исполнение, однако, отличается от предыдущих жутковатой нелогичностью - Феанаро готов отдать Сильмариллы, но в обмен на жизнь матери. Но ведь Мириэль не держат в плену злобные Валар. Сия леди добровольно - подчеркнем это - сошла в Мандос, и оставалась там по собственной воле. Не факт, что она согласилась бы покинуть его. Но, даже если бы это и произошло, то за счет смерти или Финвэ, или Индис. Да, вот так вот - согласно Законам и Обычаям Эльдар.
Вам нравится такой Феанаро? Желающий смерти отца, ибо ясно, что Финвэ не дал бы Индис пожертвовать собой. И требующий к себе из Мандоса мать, которая вовсе не имела желания его покинуть.

URL
2012-06-13 в 20:29 

ППКС к последнему посту...

URL
2012-06-13 в 21:19 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
я придерживаюсь точки зрения, что он создал Сильмариллы с определенной целью

Автор-4, а с какой? Понимаю, что к тексту этот имеет косвенне отношение (но, кстати, какое-то имеет!)

2012-06-13 в 21:31 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Моя стебная сущность на это заявляет - чтобы всем сделать большую гадость! Потому что без Сильмариллов было бы скучно...
(вспоминая мой старый изврат "Мир без Камней" на "мир без любви")

2012-06-13 в 21:41 

Ассиди, чтобы всем сделать большую гадость! Потому что без Сильмариллов было бы скучно...
У меня иногда такое же ощущение... "А в общем мы хотим сказать, что больше не хотим скучать")

URL
2012-06-13 в 22:07 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Мда...

2012-06-13 в 23:24 

Реакция на редкость предсказуема.
Удивительно, что всем так хочется видеть Финвэ жутким эгоистом, который ради собственного спокойствия не желает видеть первую жену среди живых. Никаких проблем Феанаро ни на кого не вешает, а просто предлагает фактически закрепить то, что произошло - развод, весьма эгоистично, что кто-то должен навеки быть заключенным в Мандосе, ради счастья других.
Интересно, что Мириэль фактически отказано в возможности осознания и исправления ошибки. Ведь Валар в свое время практически уподобились Морготу, вынудив эльда делать выбор раз и навсегда без права на ошибку. И нет тут эгоизма Феанаро, он готов отдать жизнь за мать, а Финвэ просто придется решать кого из женщин он любит, а какую - нет, ничего катастрофичного и никакой смерти Индис или Финвэ нет. Валар практически поставлены Феанором перед тем же выбором какой они поставили перед самим Феанором.
Эгоизм я вижу пока со стороны Валар, и Финвэ. Феанаро дает возможность исправить это чудовищное искажение - когда эльда лишен права выбора до конца Арды.

Автор3

URL
2012-06-13 в 23:29 

Кеменкири, матери Феанаро нет места в Арде Искаженной, так почему бы не попытаться ее исцелить? Феанаро вырос с осознанием чудовищной несправедливости по отношению к судьбе Мириэль, именно это и стало толчком к созданию Сильмариллов.
Автор4

URL
2012-06-13 в 23:32 

Э, а в глаз? Автор3 вообще-то я, а ваш номер четвертый))
По теме. Для эльдар развод невозможен по определению, потому что брак - это неразрывный союз фэар. Если бы все было так просто, никто бы не ставил условия невозвращения Мириэль. Но эльда не может иметь двух жен, а значит, из троих один должен пребывать в Мандосе вечно. И это, разумеется, окажется в такой ситуации Финвэ (если не пошлют Феанора с такими требованиями далеко и без хлеба).
Бывают в жизни такие ситуации, которые невозможно переиграть. Мириэль знала о том, что не сможет выйти, и приняла это условие, хотя Валар как раз предупреждали, что к добру второй брак Финвэ не приведет. За ошибку Мириэль цена - жизнь, но не Феанора, а Финвэ или Индис.

Самое важное тут именно то, что развода не бывает. Такой создал Арду Толкин. Это - закон, против которого пойти нельзя.
Настоящий автор3

URL
2012-06-13 в 23:47 

Третий автор, если бы это был неразрывный союз феар, то никакого брака бы Финвэ и Индис по определению быть не могло, так как этот союз продолжается независимо от местонахождения феар. Но, исходя из того, что брак Финвэ и Мириэль был расторгнут никакого союза феар не было, т.к. иначе его не смог бы расторгнуть ни Намо, ни Эру.
А вот кто решил, что один из треугольника должен пребывать в Мандосе вечно? С какой стати тот же Намо поставил такое условие? Его что, Финвэ об этом просил? Нет, Финвэ просто просил разрешения взять вторую жену, а довесок в виде вечного заключения - это уже отсебятина Валар. Сам Финвэ говорит, что иметь двух жен запрещает только Закон, про моногамную эльфийскую природу Финвэ ничего не говорит.
Феанаро просто предлагает исправить эту чудовищную несправедливость по отношению к его матери, которой отказано в праве на ошибку самими Валар. С какой стати он должен жертвовать собой ради тех, кто ставит такие чудовищные по сути условия. Всегда должно быть право на раскаяние, исцеление и возвращение. Отказывает в таком праве Моргот и в данном случае Валар.
Автор4

URL
2012-06-13 в 23:51 

Четвертый автор, перечитайте "Статус Финвэ и Мириэль" или хотя бы ЗиОЭ. Брак не может быть расторгнут, но если одна из фэар в Мандосе навечно, то брака как такового не существует. Тем не менее, правильным было бы не жениться вторично. И Валар честно предупреждают об этом.
Заточение Мириэль - не их прихоть, а следствие из законов мира.
Автор3

URL
2012-06-13 в 23:53 

Развода не бывает? Это так Валар решили, а не эльфы.
Хорошо, самоубийство - это противно природе эльдар. Валар предлагают Феанаро фактически совершить самоубийство. Это не против закона в мире Толкина? Намо так прямо говорит, что не первый Феанаро помрет, вот уж где эгоизм - чего стоит жизнь какого-то эльфа по сравнению с комфортом этого санатория?

URL
2012-06-13 в 23:58 

Автор 3 перечитайте сами и узнаете, что союз феар не смогут отменить ни ВАлар ни Эру. А так как вы сами сказали, что брак - союз феар, то не имеет значения где находится феар - брак существует вечно.
Это логика, и то, что Валар не могут обосновать свои же собственные законы - их проблема. И не надо говорить про законы мира, эти законы установили Валар, а как известно, Валар ничего не понимали в природе эльдар, значит законы могли быть ошибочны.
Если исходить из ваших имх о законах мира - то никакой Арды исцеленной по определению быть не может.

URL
2012-06-14 в 00:00 

Да с чего Феанор-то помрет? Ауле не собирался помирать, когда гномов уничтожал! Брякнул ради красного словца... И да, если Сильмариллы разбить невозможно (а это подчеркивается неоднократно), то в чем вообще проблема?
Что не бывает развода, решили даже не Валар, а Эру. Валар унати не задают.
Намо просто сообщает факт: что-то случилось, кто-то погиб.
Автор3.

URL
2012-06-14 в 00:01 

Я завтра открою тексты и найду цитаты про развод, ок?
Автор3

URL
2012-06-14 в 00:01 

Кстати о неправильности второго брака. Тут уж надо идти до конца, т.к. этот брак фактически назван падением, поэтому наличие у Финвэ совести и мозгов под большим вопросом.

URL
2012-06-14 в 00:10 

Феанаро был вполне серьезен, он не Ауле, ему творение далось гораздо тяжелее. И что за манера сравнивать Феанаро с Валар?? Он нынче Айну?
Про унати это вы расскажите Финвэ, который вещал Валар про то, что любит двоих женщин одновременно, но закон вот ему запрещает иметь двух жен. Если бы там был унати, то Финвэ бы просто в голову не пришла сама мысль о втором браке. Так что Законы задают Валар, а вот моногамии в унати эльфов нет.
Вы можете найти кучу цитат, только с логикой не поспоришь. К сожалению, Профессор наворотил много, но вот логически обосновать все не успел. Развод разводом - Валар законом его запретили и Финвэ это подтвердил, но про то, что эльфы не могут по природе иметь двух супругов одновременно в текстах ни слова. Не будете же вы утверждать, что в странах где запрещены разводы сплошная природная моногамия? Собственно эта тема уже обсуждалась не раз и никто никого убедить не смог, т.к. есть только цитаты про то, что развод запрещен законом, и все.

URL
2012-06-14 в 08:42 

Логика, мне кажется, таки отсутствует у А-4))
Потому что - опять же повторюсь - Мириэль не хотела жить вообще. Она утомилась то ли родами, то ли жизнью и отправилась в Мандос на отдых. Лечить депрессию. Финвэ женился, хотя его предупреждали, что этого не надо бы. И счастливо жил со второй женой. Но - опять же - нигде не сказано, что Мириэль хотела вернуться к жизни и получить развод с бывшим супругом. Она вообще ничего не хотела. Даже после гибели Финве, когда она вроде бы вернулась к жизни, леди не выходила из покоев Вайрэ, то есть из того же Мандоса, и занималась там ткачеством.
То есть госпожа забила на мужа и на сына окончательно. Равно как и на нормальную жизнь в сообществе эльдар. И при чем тут злобные Валар, плохой Финвэ и разлучница Индис? Дама сделала свой выбор, и хотела только, чтобы ее оставили в покое. Насильственное воскрешение - оно тоже как то нехорошо.

URL
2012-06-14 в 08:43 

Все, если вы, автор, считаете, что у эльфов нет природной моногамии - я прекращаю спор. Ибо не о чем.
Автор3

URL
2012-06-14 в 09:03 

Что значит считаете или не считаете? Ее нет в каноне, но если ваша имха - наличие природной моногамии у всех эльфов, это ваше право, спорить не о чем.
Несомненно, что большинство эльфов моногамны, но не все. Пример - Финвэ, любивший двух женщин одновременно, по его же словам, для моногамного существа это невозможно.
Также и у людей, большинство людей полигамны по природе, но есть и моногамные. Моногамия всех эльфов без исключения - это фэндомный глюк, а не канон. Запрет на разводы - не означает повальную моногамию любого сообщества.

URL
2012-06-14 в 09:17 

Логика отсутствует не у меня, если бы Мириэль не хотела жить - она бы не жила. Однако она вернулась к жизни, значит все же жить хотела.
Она ушла лечить депрессию и за это ее надо запирать навеки в Мандос? И с чего решили, что она не хотела получить развода? Тут вот убеждают, что разводов в Амане не было ибо запрещено, так какой у нее выбор был? Вернуться к мужу? А если она не хотела? Ее нежелание возвращаться к мужу не означает нежелания жить, но запрет на разводы не оставлял ей выбора.
Честно сказать, я бы тоже не захотела бы возвращаться к мужу, который во время пребывания жены в санатории ныл о том, что если жена не вылечится, то он женится на другой. Смысл возвращаться к такому?
После смерти Финвэ леди вполне себе вышла из Мандоса, но поняв, что у нее никого в Валиноре не осталось рассудила, что больше пользы принесет работая у Вайрэ, и опять-таки неизвестна ее дальнейшая судьба у Вайрэ, может она себе там нового мужа нашла?
Лично мне кажется, что смерть Финвэ - это справедливо, "был счастлив сам-дай побыть счастливым другому". И да, можно подумать, что даже если бы Мириэль была жива, Финвэ не влюбился бы в Индис. Эльдар не властны над своими чувствами, вспомним Финдуилас.

URL
2012-06-14 в 09:27 

Гость, санаторий - это сады Лориэна, а Мандос - все таки "тот свет")) И что, для того, чтобы уйти от Финвэ надо было обязательно помирать? Что-то Нерданель помирать не торопилась.
В драбблике алогична сама просьба Феанаро - на тот момент Мириэль вовсе не желала воскрешения.

URL
2012-06-14 в 09:30 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
черт, а это вкусная идея! пейринг Мириэль и какой-нибудь майя Намо... Написать что ли... Тролль я или не тролль?

2012-06-14 в 09:53 

Ассиди, м-мяу... Какая вкуснятина))
Жаль, что Намо женат

URL
2012-06-14 в 10:09 

Феанаро разбивает сильмарилы, его сердце разбивается, он идет в Мандос, а из Мандоса - Мириэль. И как ей жить с этим? Знать, что сын, которому она отдала все силы, умер ради нее?

URL
2012-06-14 в 10:40 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Придумайте мне имя для майя и напишу. Только не Суула!

2012-06-14 в 10:56 

Ассиди, Майя Алмар... И его нежная страсть к хрупкой фэа Мириэль))

URL
2012-06-14 в 13:08 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ассиди, ыыыы)))) Пиши-пиши-пиши! Читать бум! :)

2012-06-14 в 13:15 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Главное, чтобы они не родили еще одног Феанаро! А то досрочный дагор дагоррат обеспечен!

2012-06-14 в 14:51 

Невозможно удержаться.
1581 слов
дальше

URL
2012-06-14 в 14:51 

окончание

URL
2012-06-14 в 15:52 

Автор5, я аплодирую стоя и требую продолжения банкета!
Автор3

Вот только неясно, что случится с ушедшими: их совсем мало, а звать на помощь они точно не станут... Хотя помощь при таком раскладе может и незваной прийти))

URL
2012-06-14 в 16:28 

И что, для того, чтобы уйти от Финвэ надо было обязательно помирать? Что-то Нерданель помирать не торопилась.

Эх, холиварить так холиварить. Нерданэль не собиралась разводится с мужем, во всяком случае пока последний не помрет, а помер он навсегда, Намо сказал, так что Нерданэль вполне могла после смерти Феанаро найти себе нового мужа, благо Статут позволяет.
И Мандос это не тот свет, а этот самый, который в Амане. Или вы полагаете, что Мандос находится где-то за пределами Арды?

В драбблике алогична сама просьба Феанаро - на тот момент Мириэль вовсе не желала воскрешения.


А вот это не факт, совсем не факт. Известно из канона, что Ниенна еще задолго до смерти Финвэ ходила к Намо и просила за Мириэль, чтобы той не отказывали в воскрешении и творчестве. Однако Намо, чудак такой, отказал, причем аргументировал свой отказ весьма странным образом - Мириэль нельзя отпускать иначе Финвэ свою вторую жену бросит. Странный момент и никаких рассудений о моногамии, слиянии феар и прочем.
Что мешает Феанаро продолжить просьбу Ниенны, только на сей раз, предложив выкуп?

И как ей жить с этим? Знать, что сын, которому она отдала все силы, умер ради нее?

А вот тут задайтесь вопросом. Как жил все эти тысячелетия Феанаро с мыслью о том, что мать умерла ради него? Как-то он жил, но почему-то сочувствия его положение ни у кого не вызывало.

А то досрочный дагор дагоррат обеспечен!


Он в любом случае обеспечен, независимо от Феанаро или даже двух.

Автор4

URL
2012-06-14 в 16:35 

Что мешает Феанаро продолжить просьбу Ниенны, только на сей раз, предложив выкуп?
Вы действительно считаете Валар торгашами?

URL
2012-06-14 в 16:41 

Автор 5 вы меня совсем запутали. Нафик Финвэ в свое время отправлялся в Форменос если так легко отпустил сына одного, без себя, в гости к Морготу? Что-то по канону помнится, как король нолдор отбывал в Форменос с формулировкой, что не хочет оставлять сна, чтобы последний там не говорил, а тут, я бы даже сказал, с энтузиазмом Феанаро в Эндорэ отправляет, главное, что Нолофинвэ рядом.
Алогично, совсем, если думать о каноничных персонажах. Но для альтернативных характеров в самый раз, очень даже не плохо.

URL
2012-06-14 в 16:47 

Вы действительно считаете Валар торгашами?


А разве Валар не торговались, когда разрешали Финвэ второй брак в обмен на невозможность возвращения первой жены?
И вы считаете, что Валар должны все получать затак, по первому требованию? Как в свое время они разрешили развод при условии смерти навсегда Мириэль Сериндэ, так и Феанаро согласен возродить Древа при условии воскрешения своей матери. По-моему справедливо, что посеешь-то и пожнешь.
Автор4.

URL
2012-06-14 в 16:52 

А разве Валар не торговались, когда разрешали Финвэ второй брак в обмен на невозможность возвращения первой жены?
Господи, какой кошмар у вас в голове...

URL
2012-06-14 в 17:08 

Так что некоторым словам… иногда, нечасто – лучше оставаться только словами, ради всеобщего блага. Понимаешь?

начинаю понимать Феанаро, верить Нолофинвэ нельзя. Но хуже всего, что и Финвэ верить нельзя, нарушит слово и кинет ради всеобщего блага, а Феанаро и не догадывался, что его отец - лжец.
А язык придерживать Финвэ не пробовал, чтобы не давать обещания которые не собираешься выполнять? Или это нормально, дать слово, чтобы его потом нарушить и главное, всегда оправдание найдется предательству - ради блага других?
В общем канонный Феанаро такого бы папу даже на порог Форменоса не пустил.

Он не добавляет, что не хотел бы отпускать больше детей, чем это необходимо. Достаточно с него одного… неугомонного и непреклонного.

Да, Феанаро с лодки - судну легче, добрый папа. Однозначно, необходимо отпустить именно этого возмутителя спокойствия, чтоб глаза не мозолил, по крайней два послушных, спокойных с ним останутся. Присоединяюсь к вопросу, на х... он в Форменос таскался?

URL
2012-06-14 в 17:14 

Господи, какой кошмар у вас в голове...

Кошмар не у меня в голове, а в текстах. К примеру, зачем Валар для того, чтобы начать Войну Гнева нужно было ждать когда им принесут Сильмарилл? Это ли не торговля?
То, что вы не видите этого кошмара в текстах совершенно не означает, что его там нет. Показательно, что возразить по существу вы не смогли, сразу перейдя на личности.

URL
2012-06-14 в 17:16 

Показательно, что возразить по существу вы не смогли
Не смогли, не смогли... Верите, мадам, просто не хочется (с)

URL
2012-06-14 в 17:24 

Даешь анонимный холивар о том, были ли Валар злобными торгашами!
На сто страниц, с криками, хамством и проклятиями!

URL
2012-06-14 в 17:25 

Автор-3, благодарю. Продолжение банкета можно обдумать, но не уверен, что получится. В общем и целом ситуация идёт к финалу в стиле скандинавских саг. :viking:
И да, звать на помощь никто не будет, это уж точно. Нормальные герои всегда идут в расход (с) .

Гость, в 16:41
Благодарю за отзыв, сейчас попытаюсь распутать.
Никто никого не "отпускает". Феанаро принял решение, отступаться не будет по определению. Финве это осознаёт, и спорить не собирается - бессмысленно.
Сам же он, кроме того, что отец Феанаро, является королём Нолдор - де-факто, несмотря на неопределённость ситуации де-юре. Он в ответе перед теми, кто пошел за ним в Валинор. И свои решения не вдруг принимает. Имхо, если он решил, что место ему и его народу в Валиноре, то на то были причины, и переигрывать никто ничего не будет. Просто потому, что на кону стоит больше, чем личные дела. Финве и Феанаро, как взрослые эльдар, отлично понимают ситуацию друг друга, а долгие жалкие попытки уговорить другого пойти против самого себя (а решения такой важности просто так не принимаются) просто не в характере ни отца, ни старшего сына. Смысл?

Гость, в 17:08
А язык придерживать Финвэ не пробовал, чтобы не давать обещания которые не собираешься выполнять?
Поздно придерживать язык. Хотя и надо было, да. Но сам Феанаро дал понять, что ему всё равно - ну честное слово, кто-то считает, что он будет жалеть, что Нолофинве с ним не отправился? Потом обязательно среди тех, кто пошёл за Нолофинве, нашлись бы недовольные чем-то, и понеслось бы. Так в Исход отправились только те, кто хотел - собстенно, зачем Феанаро сомнительный контингент? Да этих двоих разделить, чтобы друг другу глаза не мозолили - самое разумное решение, имхо.

Да, Феанаро с лодки - судну легче, добрый папа.
Невозможно уже было этот поезд остановить, не вариант. При всём желании. Спорить с Феанаро во время Исхода? Ха-ха три раза.

автор-5

URL
2012-06-14 в 17:27 

Не смогли, не смогли... Верите, мадам, просто не хочется (с)

Скорее неможется. Перейти на личности вы смогли без проблем.

URL
2012-06-14 в 17:31 

Даешь анонимный холивар о том, были ли Валар злобными торгашами!
Дайошь эмо-Феанора!

URL
2012-06-14 в 17:32 

Сам же он, кроме того, что отец Феанаро, является королём Нолдор - де-факто, несмотря на неопределённость ситуации де-юре. Он в ответе перед теми, кто пошел за ним в Валинор.

Вопрос повис в воздухе: зачем Финвэ, для которого благо нолдор выше личных дел поперся в Форменос?

Финве и Феанаро, как взрослые эльдар, отлично понимают ситуацию друг друга, а долгие жалкие попытки уговорить другого пойти против самого себя (а решения такой важности просто так не принимаются) просто не в характере ни отца, ни старшего сына. Смысл?

Опять вопрос, зачем тогда Финвэ торчал в Форменосе?

URL
2012-06-14 в 17:39 

Поздно придерживать язык. Хотя и надо было, да. Но сам Феанаро дал понять, что ему всё равно - ну честное слово, кто-то считает, что он будет жалеть, что Нолофинве с ним не отправился? Потом обязательно среди тех, кто пошёл за Нолофинве, нашлись бы недовольные чем-то, и понеслось бы. Так в Исход отправились только те, кто хотел - собстенно, зачем Феанаро сомнительный контингент? Да этих двоих разделить, чтобы друг другу глаза не мозолили - самое разумное решение, имхо.

Так раньше думать о языке надо, а то сначала обещаний надает, а потом задний ход аля предательство. Но вы меня убедили, Феанаро был совершенно и бесповоротно прав в каноне, оставив эту недовольную армаду в Арамане, он дал понять, что ему все равно, благо слову Нолофинвэ доверять нельзя.

Невозможно уже было этот поезд остановить, не вариант. При всём желании. Спорить с Феанаро во время Исхода? Ха-ха три раза.


Зачем Финвэ отправился в Форменос?

URL
2012-06-14 в 17:41 

Даешь анонимный холивар о том, были ли Валар злобными торгашами!
Дайошь эмо-Феанора


В чем проблема? И чем торгаши Валар хуже алчного и безумного Феанора?

URL
2012-06-14 в 18:21 

Гость, в 17:32
Вопрос повис в воздухе: зачем Финвэ, для которого благо нолдор выше личных дел поперся в Форменос?
С моей точки зрения, ситуации очень разные. Когда Финве отправился с Феанаро в Форменос, время было более мирное, и, в принципе, было кому справляться с делами вместо него. Кроме того, всё должно было вернуться на круги своя через определённое время. А здесь - бардак форменный, и если вся верхушка "по родственному" помчится за Куруфинве, то следовать зову долга придётся всем вообще. Каждому найдётся за кем пойти в Эндоре, и в Валиноре будет некому восстанавливать подобие мирной жизни после художеств Мелькора. А, с точки зрения Финве, это делать надо. По субьективному имхо автора данного ау - в Валиноре вообще нефиг было делать даже в лучшие времена, но Финве определился, и отлично понимал, что хватает желающих остаться.

Гость, в 17:39
Так раньше думать о языке надо, а то сначала обещаний надает, а потом задний ход аля предательство.
Думать о языке надо было, естественно. Но Феанаро этого обещания не просил, и вообще вряд ли ему нужны сомневающиеся, которых он воспринимает как балласт. А в Валиноре эта компания, глядишь, какую-то пользу принесёт.

URL
2012-06-14 в 18:26 

пардон, это был автор-5

URL
2012-06-14 в 19:44 

Когда последний раз на фесте в ответ на фанфик можно было прочитать "Спасибо!"?

URL
2012-06-14 в 21:29 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
А последнее исполнение самое лучшее по стилю! Хотя есть отсылка к другой заявке, где Финвэ остался в живых и договорился с Олвэ насчет кораблей.
Убеждаюсь в том, что некоторые альтернативки существуют только для того, чтобы осознать - должно быть то, что в каноне. Финвэ надо было убить. Иначе фиг знает что получается...

2012-06-14 в 21:58 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Последний текст пока самый приличный. Текст 4 с очень хорошей идеей, но неровно написан.

2012-06-14 в 22:44 

anch
Когда Финве отправился с Феанаро в Форменос, время было более мирное, и, в принципе, было кому справляться с делами вместо него.

Нифига себе мирное, непокой в разгаре, Мелькор неловленный кругами ходит. Гонцов из Форменоса в Валмар зачем-то посылал, наверное сообщить о мире.
Что касается дел, так и тут кроме Феанаро все сыновья остаются, так что делами есть кому справляться. Ну а Феанаро, а что Феанаро, ну убьют его в Эндорэ, ну так ничего, у Финвэ еще два сына есть, на его век хватит.:gigi:
Ситуация конечно ничего себе, но все же скажите зачем Финвэ отправился в Форменос? Что он там забыл? А то по его дальнейшим действиям получается, что пьяный был, не помнит как в Форменосе очутился.

А здесь - бардак форменный, и если вся верхушка "по родственному" помчится за Куруфинве, то следовать зову долга придётся всем вообще.

Ну вы вроде как объяснили, что кроме Феанаро никто туда из родственников верхушечных не собирается. Таким образом Финвэ было на кого оставлять Тирион и нолдор, отправившись поддержать старшего сына в опасном Эндорэ. Ведь, в отличие от Феанаро, остальные его дети оставались в безопасности. Или Финвэ была безразлична судьба Феанаро? Но тогда зачем он все-таки отправился в Форменос?

Финве определился, и отлично понимал, что хватает желающих остаться.

Поэтому он отговаривал от Исхода Нолофинвэ? Так вот оно, Нолофинвэ прекрасно справлялся с должностью короля, да и Арафинвэ остается в Амане. Ничего так, что Феанаро фактически один?
Тут конечно можно предположить, что Феанаро не нужен никто и не нужны советы, но тогда опять вопрос - зачем Финвэ отправился в Форменос?
Единственная алогичность этой версии заключается именно в непонятках на тему того, что Финвэ потерял в Форменосе, если Феанаро не нужна была ни отцовская поддержка, ни советы и он прекрасно обходился один. И это в Амане, где вроде бы было относительно безопасно, и вдруг Финвэ словно подменяют - он отпускает Феанаро одного в Эндорэ с сыновьями и сочувствующими, где в общем-то смерть является самым вероятным исходом для эльфа.

Но Феанаро этого обещания не просил, и вообще вряд ли ему нужны сомневающиеся, которых он воспринимает как балласт

В общем-то опять тот же вопрос. Если Феанаро не нужны сомневающиеся, чужая опека и вообще он герой-одиночка, почему Финвэ отправляется с ним в изгнание, в Форменос. Почему он не предоставляет Феанаро самому себе, как желает последний, ведь в Амане-то Феанаро ничего не грозит, в отличие от Эндорэ.

Все же мне хотелось бы узнать вашу версию того, почему Финвэ навязывается Феанаро в сопровождающие в безопасном Амане, хотя Феанаро самодостаточен и ему не нужны ничьи советы и опека. И почему он также внезапно оставляет Феанаро своей судьбе в путешествии в опасное Эндорэ, где Феанаро убьют с вероятностью девяносто процентов?
Не вижу логики в его действиях, может объясните?
Вообще кроме этого никаких подколов нет, стилистика лучшая во всех пяти вариантах.

2012-06-14 в 22:45 

anch
Последний текст пока самый приличный. Текст 4 с очень хорошей идеей, но неровно написан.

Боюсь, эту идею никто ровно не огранит. КГМ.

2012-06-15 в 01:25 

Гость, в 19:44
Развёрнутая критика на дайри-фесте - явление редкое, но замечательное.

Ассиди,
А последнее исполнение самое лучшее по стилю!
Грасиас мучас.

Хотя есть отсылка к другой заявке, где Финвэ остался в живых и договорился с Олвэ насчет кораблей.
Так логичное следствие же. При данных условиях с Ольве договариваться было можно и даже нужно.

Убеждаюсь в том, что некоторые альтернативки существуют только для того, чтобы осознать - должно быть то, что в каноне. Финвэ надо было убить. Иначе фиг знает что получается...
Просто за подобные литературные игры по Толкину ещё не брались авторы уровня... скажем, Олдей тех же. Подобное верибельно разве что кто-то их масштаба написал бы.

f-lempi,
Последний текст пока самый приличный.
Благодарю, коли не шутите.

anch,
Нифига себе мирное, непокой в разгаре, Мелькор неловленный кругами ходит. Гонцов из Форменоса в Валмар зачем-то посылал, наверное сообщить о мире.
более мирное, да. Всё же после того, как Моринготто с Унголиант вплотную занялись порчей флоры Валинора проблем прибавилось заметно.

так и тут кроме Феанаро все сыновья остаются, так что делами есть кому справляться.
Эффективность сыновей Индис в данных условиях вполне могла вызывать у него сомнения. Кроме того, есть большая разница между королём, который:
1. Отправляется за сыном в место далёкое, но относительно доступное, и временно оставляет управление на другого сына в ситуации не безоблачной, но всё ещё управляемой (Финве, пожалуй, верит Валар, да.). Тогда, если возникнет ситуация, действительно требующая внимания короля, вполне реально с ним связаться.
2. Уматывает вообще куда подальше и перманентно, наблюдая, как сын сжигает все мосты за уходящими нолдор. Надо помнить, что за королём пошло бы дофига народу, который иначе остался бы в Валиноре. О них тоже подумать надо, нет? Повторяю - если Финве решил, что для его народа лучше покинуть Средиземье, то у него были на то веские причины. Можно спорить о том, стоил ли того Валинор, да. На то мы и фанаты, чтоб подобные вещи обсуждать. Но, видимо, с точки зрения Финве - стоил.
А Феанаро - взрослый эльф, да ещё и невероятно упрямый и свободолюбивый. Его фиг удержишь. Если же Финве пойдёт за ним - слишком многим это аукнется. Вот и приходится выбирать меньшее из зол.

Если Феанаро не нужны сомневающиеся, чужая опека и вообще он герой-одиночка, почему Финвэ отправляется с ним в изгнание, в Форменос.
Потому что на тот момент и в той ситуации может позволить себе поступить так, как хочется. И, отправившись в Форменос, Финве не делает раз и навсегда выбор огромной важности за многих других. Отправившись в Сирые Земли, из которых ранее увёл свой народ - делает.
Если честно, меня наоборот в своё время поступок Нолофинве в каноне фэйспалмил - из-за своего личного обещания потащил через льды кучу эльдар. Верность - хорошо, пока другие от неё не огребают.

Вообще кроме этого никаких подколов нет, стилистика лучшая во всех пяти вариантах.
Благодарю. И за критику тоже, интересное обсуждение получилось.

автор-5

URL
2012-06-15 в 10:37 

anch
1. Отправляется за сыном в место далёкое, но относительно доступное, и временно оставляет управление на другого сына

Вот всегда было интересно, откуда пошел глюк, что Финвэ оставлял управление на другого сына? В каноне то об этом нет ни слова, зато есть упоминание, что управление в Тирионе Нолофинвэ передал Манвэ, вместо отца и брата. То есть в общем - то управление Нолофинвэ передали Валар, а не отец и нигде не сказано, что оно было временным, также нигде не сказано, что и изгнание Феанаро было временным.

Тогда, если возникнет ситуация, действительно требующая внимания короля, вполне реально с ним связаться.

Да? Особенно учитывая тот факт, что Финвэ считал себя низложенным и отказался встречаться со своим народом пока Феанаро не вернется в Тирион. И как связываться с тем кто считает себя низложенным и нежелает встречаться с обитателями Тириона? Вот ситуация требующая внимания Финвэ: праздник, неплохо бы примирится и примирить всех и вся и что получают от Финвэ Валар? О доверии Валар при таком раскладе даже рассуждать неудобно.
В общем-то предшествующие события как-то совершенно противоречат вашей версии.

Уматывает вообще куда подальше и перманентно, наблюдая, как сын сжигает все мосты за уходящими нолдор.

Да? А за сыном уматывают не нолдор, которым, как вы говорите, он король. Их судьба его уже не колышет? Какой-то странный у вас король получается, его волнует только благо отдельных групп нолдор, в данном случае тех, кто уходить никуда не собирается.

Надо помнить, что за королём пошло бы дофига народу, который иначе остался бы в Валиноре.

Надо бы вспомнить сколько нолдор пошло за этим королем в Форменос, а сколько осталось под управлением Нолофинвэ. Тоже дофига?
Также надо помнить, что Нолофинвэ к тому моменту был фактически королем Тириона и его любили, а вот отношение тирионских нолдор к Финвэ в свете предшествующих событий под большим вопросом.

Повторяю - если Финве решил, что для его народа лучше покинуть Средиземье, то у него были на то веские причины.

Мне хочется повторить вопрос, вот зачем Финвэ покинул Тирион, бросив его жителей на того кого Валар выберут и ушел в изгнание в Форменос, предварительно, сложив с себя королевские полномочия? Зачем? Ведь нет гарантии, что после такого демарша оскорбленные тирионцы примут его королем обратно.

А Феанаро - взрослый эльф, да ещё и невероятно упрямый и свободолюбивый.

Но зачем он в Форменос то с ним пошел?:facepalm:

Если же Финве пойдёт за ним - слишком многим это аукнется.

И многим ли аукнулся его уход в Форменос? Много ли жаждущих снялось с насиженных мест и пошло лично за своим королем в Форменос?

Потому что на тот момент и в той ситуации может позволить себе поступить так, как хочется.

То есть он может снять с себя королевские полномочия, заявить, что считает себя низложенным и отказываться встречаться со своим народом до истечения срока изгнания только потому что ему так хочется? Чего еще ему хочется?
Какой-то совершеннейший дисбилив, ваш ответственный и мудрый Финвэ существует в двух экземплярах, в Форменос - это одна личность, в Тирионе уже совсем другая.

И, отправившись в Форменос, Финве не делает раз и навсегда выбор огромной важности за многих других

Делает, своим демаршем он дает понять, что поддерживает Феанаро в его стремлениях и планах и ради этого готов даже отказаться от королевской власти. Вспомните, он ведь не просто отправляется в Форменос, он фактически отказывается от тех нолдор которые не последовали в Форменос в декларативной форме. И ничего, нигде не прищемило, а выбор то огромный, результатом которого стало то, что подавляющее большинство нолдор впоследствии признавали королем именно Нолофинвэ.

Отправившись в Сирые Земли, из которых ранее увёл свой народ - делает.

Даже король имеет право на ошибку. Он мог и передумать, ему это свойственно, вон как он заговорщически советовал Нолофинвэ передумать насчет своих обещаний. Финвэ очень непостоянен как в любви так и в правлении.

Если честно, меня наоборот в своё время поступок Нолофинве в каноне фэйспалмил - из-за своего личного обещания потащил через льды кучу эльдар. Верность - хорошо, пока другие от неё не огребают.


Меня убивало совешенно другое, не верность, верности по факту там не было, Нолофинвэ и без Финвэ догадался, что слова пусть остаются словами и отправился он в Эндорэ не из-за обещания, а из нежелания оставлять свой народ на произвол решений Феанора, что в общем-то сводит все его обещание на нет.
Через льды его гордыня вела, а не верность. Обещание он нарушил еще в Тирионе, т.к. не может король быть ведомым, прежде всего - благо своих подданных, а обещание может держать только тот кто не связан взаимной ответственностью перед другими.
Если бы Нолофинвэ держал слово он не смог бы вести свой народ с формулировкой, "чтобы не оставлять на произвол решений Феанора", т.к. это подразумевает, что в любой момент эти решения могут не совпасть с личными представлениями Нолофинвэ о благе подданных.

2012-06-15 в 12:10 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Последний текст хорош. Складно и логично. И почти вхарактерно. Ставлю под сомнение такую уж уступчивость Финвэ ,но в целом хорошо.
Единственное, что меня как всегда смутило - стиль. Это стилизация подо что-то? Диалоги и действия выглядят очень театрально, похожи на пьесу, и меня все отвлекали мысли о том, что в конце Феанаро попросит корабль и сообщит, что в Аман он больше не ездок. То есть оно вроде как складно и гладко, но на мой вкус неуместно.

2012-06-15 в 13:37 

anch
В целом меня один Финвэ и дисбиливит, непонятно, что он делал в Форменосе, такой уступчивый. Помахать фуражкой,отплывающим к Морготу нолдор, со вздохом облегчения - это, конечно, круто для короля, особенно в свете его чувства ответственности за тех, кто остается в относительной безопасности и тепле. Про каноническую любовь к старшему сыну можно вообще не упоминать.
И в целом также постоянное ощущение, что Феанаро, посмотрев на весь этот спектакль, разыгрываемый в основном любимым папой, однозначно решит ни при каких в Аман, и к папе, не возвращаться.
Но сам слог хорош, по сравнению с предыдущими.

2012-06-16 в 00:49 

anch,
также нигде не сказано, что и изгнание Феанаро было временным.
А вот это в Сильме очень даже сказано, нет разве?

праздник, неплохо бы примирится и примирить всех и вся
Ну, это уж совсем нереалистично, учитывая темпераменты основных фигурантов.

Какой-то странный у вас король получается, его волнует только благо отдельных групп нолдор, в данном случае тех, кто уходить никуда не собирается.
Ну не разорваться же надвое. Он считает, что намного эффективнее сможет помочь тем, кто желает остаться в Валиноре, чем тем, кто уходит. Плюс не собирается тащить за собой множество верных ему, кому Исход никаким боком не сдался. Достаточно того, что уплывают желающие - хотя, лично я считаю, Финве и эта идея очень сильно не нравилсь бы. Не имея возможность предотвратить то, что ты считаешь ошибкой, логично хотя бы постараться минимизировать вред остальным, разве нет? Уж не знаю, почему Финве мог выбрать Валинор для себя и вести за собой туда других. Но, если выбрал и вёл, значит, считал этот вариант правильным. Вон тэлери сомневались гораздо больше - а всё равно не спешили уплывать. Так что представить Финве ведущим свой народ из Валинора, если честно, не могу от слова совсем.

Надо бы вспомнить сколько нолдор пошло за этим королем в Форменос, а сколько осталось под управлением Нолофинвэ. Тоже дофига?
Форменос умещает ограниченное количество жильцов :gigi:

ответственности за тех, кто остается в относительной безопасности и тепле.
В ну ооочень относительном тепле. При прочтении Сильма у меня сложилось впечатление, что в Валиноре после этой заварушки тоже очень невесело было. Не в одних проблемах с освещением дело, сами понимаете. Нам могут нравиться или не нравиться некоторые вещи, но неужели так трудно представить, что для немалого количества нолдор это был дом, пусть даже не для всех родной? И что после такой катастрофы они полагали важным там остаться и заняться его восстановлением? Не всем же быть героями, в Вальхалле мест не хватит :gigi:.

Норлин Илонвэ,
Последний текст хорош. Складно и логично. И почти вхарактерно. Ставлю под сомнение такую уж уступчивость Финвэ ,но в целом хорошо.
Мучас грасиас :-)
И нет, оно не стилизация.

Диалоги и действия выглядят очень театрально, похожи на пьесу, и меня все отвлекали мысли о том, что в конце Феанаро попросит корабль и сообщит, что в Аман он больше не ездок.
Возьму на заметку, грасиас. Действия хотелось визуализировать поярче, но, видимо, переборщил.

URL
2012-06-16 в 12:15 

anch
А вот это в Сильме очень даже сказано, нет разве?

Вот если вы прочитаете приговор Намо, то очень удивитесь, узнав, что через 12 лет Феанаро будет освобожден, но при условии, что все другие (во множественном числе) согласятся освободить его. Учитывая гордость Феанаро, я сомневаюсь, что он стал бы публично каяться перед этими другими и как следствие - освобождение может не наступить.

Ну, это уж совсем нереалистично, учитывая темпераменты основных фигурантов.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос, фигуранты, учитывая их характер не примирились бы по истечении 12 лет и долгожданное феанорово освобождение не наступило.

Ну не разорваться же надвое

Не разорваться, конечно, но достойно короля остаться с теми кто будет в большей опасности у Моргота, чем с теми, кто останется под присмотром Валар. Вы думаете иначе? Король должен был оставить на произвол решений сумасшедшего Феанаро нолдор, отправдяющихся в Эндорэ и остаться в Валиноре вместе с разумным Нолофинвэ, который вполне мог уберечь остающихся от глупостей? Мне кажется, что такой Финвэ просто труслив донельзя, боится Моргота до чертиков, что готов оставить свой народ на Феанаро.

Не имея возможность предотвратить то, что ты считаешь ошибкой, логично хотя бы постараться минимизировать вред остальным, разве нет?

Не подскажете, какой вред был тем, кто остались под управление Арафинвэ?

Но, если выбрал и вёл, значит, считал этот вариант правильным.

Как известно, ни один выбор не является окончательным, любой выбор можно пересмотреть, посчитав его ошибочным.

Форменос умещает ограниченное количество жильцов

Ну я так и понял, что даже вы не можете объяснить причины по которым Финвэ ломанулся в Форменос. Вот этом-то и дисбилив. А не проще ли тогда вообще убрать пребывание Финвэ в Форменосе, как противоречащее логике?

При прочтении Сильма у меня сложилось впечатление, что в Валиноре после этой заварушки тоже очень невесело было.

А как было после этой заварушки в Эндорэ? Насколько я помню Мелькор плавно переместился из Валинора в Эндорэ. Так какой дискомфорт был в Валиноре кроме как отсутсвие света Древ?

Нам могут нравиться или не нравиться некоторые вещи, но неужели так трудно представить, что для немалого количества нолдор это был дом, пусть даже не для всех родной?

И что после такой катастрофы они полагали важным там остаться и заняться его восстановлением?

Чем благополучно занимался Арафинвэ, Финвэ для этого не требовался.
Финвэ был единственным кто еще как-то мог повлиять и откорректировать решения Феанора, даже в Эндорэ, и он, вместо того, чтобы ради блага нолдор отправится с Феанаро и минимизировать таким образом потери среди своего народа, тупо забивает на сына, внуков и часть нолдор и остается с теми, кому его помощь нужна менее всего, т.к. в Амане в отсутствие Моргота - безопасно.
Если посмотреть с точки зрения родственных чувств, то мне непонятно, как канонический Финвэ с его любовью к первенцу, спокойно жил в безопасном Валиноре, зная, что его сын и внуки гибнут в Эндорэ.
Хотя мысль, может он для того много детей и хотел, что в случае потери одного особо не заморачиваться - двое остальных - то живы. Мерзавец и эгоист, одним словом, даже как-то неудивительно, что от него первая жена аж в Мандос сбежала, а вторая под конец тоже не выдержала. Мда, и Феанаро бы такого отца не только в Форменос не впустил, но и в Эндорэ бы ушел даже без всяких Сильмариллов, чтобы не встречаться.

Не всем же быть героями, в Вальхалле мест не хватит .

О, Финвэ уже заранее озаботился местечком в Чертогах для сына и внуков? Ну это чтоб такие беспокойные глаз не мозолили и в Мандосе сидели, всеж таки без них в Тирионе будет тепло и спокойно.

2012-06-16 в 20:55 

anch,
Чем благополучно занимался Арафинвэ, Финвэ для этого не требовался.
Точно ли? Имхо, Финве вполне мог счесть управленческие таланты сыновей Индис недостаточными для сложившегося кризиса.

достойно короля остаться с теми кто будет в большей опасности у Моргота, чем с теми, кто останется под присмотром Валар.
А достойно вассалов сорваться за королём в Сирые Земли даже если они им не нужны. И так далее, до бесконечности. С какой стороны ни глянь - всюду засада.

Вообще-то, при желании и женитьбу Финве на Индис можно выдать за доказательство нелюбви к Феанаро. Хотя на деле ситуация была намного сложнее.
Согласен, мне не удалось в своём фанфике показать сложность ситуации и качественно выписать Финве. Увы. Но всё равно не верю, что он отправился бы в Исход. Такие дела.

автор-5

URL
2012-06-16 в 20:55 

О, Финвэ уже заранее озаботился местечком в Чертогах для сына и внуков? Ну это чтоб такие беспокойные глаз не мозолили и в Мандосе сидели, всеж таки без них в Тирионе будет тепло и спокойно.
Шутка же!

URL
2012-06-16 в 20:58 

Шутка же!
Феаноры шуток не понимают... У них нет чувства юмора.

URL
2012-06-16 в 21:17 

Феаноры шуток не понимают... У них нет чувства юмора.
Протестую. Троллить канонные Феаноры умеют, Моргот подтвердит :soton:
автор-5

URL
2012-06-16 в 21:30 

Автор5, в троллинге Феанора юмора не обнаружено))
А кроме того, у него зашкал ЧСВ))
Автор-3

URL
2012-06-16 в 21:40 

Гость, А вообще-то Феанаро белый и пушистый :gigi::lol:
А-2

URL
2012-06-16 в 21:45 

Автор2, был... вот только он в ведро с краской упал... И теперь черно-красный и гладкий...

URL
2012-06-16 в 21:47 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Вы совсем-то уж флудом не увлекайтесь...

2012-06-16 в 21:58 

Автор-3, это у Феанаро-то зашкал ЧСВ? Ха-ха три раза. Ахиллес очень смеялся бы.
автор-5

URL
2012-06-17 в 01:25 

anch
А достойно вассалов сорваться за королём в Сирые Земли даже если они им не нужны.

А достойно вассалов сорваться за королем в Форменос?:)

Вообще-то, при желании и женитьбу Финве на Индис можно выдать за доказательство нелюбви к Феанаро. Хотя на деле ситуация была намного сложнее.

Естественно можно, также как можно и предательство королем своих подданных выдать как заботу об оных.:gigi:

Согласен, мне не удалось в своём фанфике показать сложность ситуации и качественно выписать Финве. Увы. Но всё равно не верю, что он отправился бы в Исход. Такие дела.

Ну если это вопрос веры, то и говорить как бы не стоит, вера не требует логики и обоснований, она может даже противоречить им.:) Причина по которой Финвэ отправился в Форменос так и осталась покрытой мраком, т.к. автор сам не знает зачем Финвэ сделал такую глупость, неиначе как помутнение рассудка.:gigi:

2012-06-17 в 23:39 

Даешь мотиватор круга.

536 слов.

читать дальше

URL
2012-06-18 в 01:26 

А ночью пришел Дед Маразм... Принес 606 слов.

читать дальше

URL
2012-06-18 в 09:25 

Последнее прекрасно)))
И служит отличным противовесом холиварчику)))

URL
2012-06-18 в 17:50 

anch
Хочу заявку: "Мелькор похитил Феанаро и скрылся".:D
Серьезно хочу.

2012-06-18 в 17:51 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
anch, так это вам к Эстелин. "Арда перпендикулярная".

2012-06-18 в 17:59 

anch
Шестое исполнение понравилось. Идея с Сильмариллами прописана лучше чем в четвертом. Очень характерный Феанаро, особенно его последние слова про благодарность к Валар. Только все же, зачем ему в Эндорэ отец?

2012-06-18 в 18:35 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Забавно.

2012-06-18 в 20:31 

f-lempi
Love is our resistance (с)
бил, бил ее об стол
Дед бил-бил - не разбил, баба била-била - не разбила... )))

2012-06-18 в 20:47 

anch,
Шестое исполнение понравилось. Идея с Сильмариллами прописана лучше чем в четвертом. Очень характерный Феанаро, особенно его последние слова про благодарность к Валар. Только все же, зачем ему в Эндорэ отец?
Спасибо. Насчет отца - об этом лучше спрашивать у самого Феанора.

Автор 6 (если он верно посчитал).

URL
2012-06-18 в 22:00 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Хочу заявку: "Мелькор похитил Феанаро и скрылся"
Жалко Мелькора! Хоть и черный Вала, а все ж живая тварь...
naurtinniell, о, похоже, пора мне ознакамливаться!

2012-06-18 в 22:04 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
kemenkiri, да, при таком раскладе действительно жалко Мелькора...
Кстати, редкостно развесистая трава. Жаль, что незакончено, но очень в ее стиле.

2012-06-20 в 23:08 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
А на ларце с сильмариллами стояла защита от моргота... которая сработала намертво и с тех пор никто ларец открыть не в силах...
Прекрасно! Даешь удар юмором по холивару!

2012-06-21 в 17:49 

Мда, идея про похищение Финвэ летает в воздухе,... до меня она тоже недавно дошла, но это личное...

URL
2012-06-25 в 01:23 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Только сейчас обнаружила пятое, кажется, исполнение (где Нолдор корабли строят) - и замечательно интересную Йаванну в нем!

2012-06-25 в 23:50 

kemenkiri,
Благодарю, очень рад, это слышать :-)
автор-5

URL
2012-06-28 в 01:44 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Findor Carias, Кого не ругают - тот ничего в жизни не сделал. Или очень уж хорошо шифруется.
Как раз накал страстей вокруг Первого Дома лишний раз доказывает их эпичность ;-)
Присоединяюсь!:friend: Как перводомовец.
Норлин Илонвэ, Скорее, склочность тех, кто накаляет.:hlop::hlop::hlop: Браво!
f-lempi, Я даже не буду говорить о том, что вне характера абсолютно все. Вы мне скажите, какая тут вхарактерность, когда это АУ? И следовательно, может быть и так.
Маэдрос и Маглор тут тряпки и Нолофинги, где ты тут Феанорингов видишь? Какие они тряпки? Опомнитесь, вельможна пани! И за что вы так Нолфингов ненавидите? Между прочим, Финдекано спас Майтимо! И он не тряпка - он Отважный!
julia_monday, А Феанор сам себе злобный буратино. Очень логичное продолжение его мыслей и действий в Сильме в случае живого Финвэ и сохраненных Сильмарилей.:friend2: Кстати, тут-то всё вполне логично! В смысле, поступок Феанаро. В какой-то мере. Враг пытался похитить Сильмариллы и мог убить отца. Следовательно, надо сделать так, чтоыб он сюда больше никогад не проник! Где тут нелогичность?
Норлин Илонвэ, К несчастью, хватает беспричинно хамящих анонимов. И вовсе не со стороны гнусного ПД.:friend: В последнее время анонимы считают, что их неназываемость означает полную безнаказанность.
страшная тайна за семью печатями: Феанор хотел свалить из гребаного Валинора с его гребаными Валар. После такой ситуации лучше поторопиться, пока вся братия не наведалась в недостаточно укрепленный Форменос и не экспроприировала ценность. В принципе, логичны оба варианта!:) И тот, где он сваливает, и тот, где он решает сохранить свою территорию от вторжений Врага. Последующих.
Гость, Исходила из того, что Сильмарили ему дороже Света Валинора. Если Камни останутся при нем - а что он тогда потерял? Свет Дерев? Ему не нужен Свет Дерев, у него есть Камни. Месть Морготу? А за что? За Древа? См. выше. И тащить в Средиземье Камни - значит подвергнуть их опасности. В Сильме сказано про падение Феанаро - вот я и продолжила тенденцию. Причем падение это началось не с Клятвы, а с того момента, когда на просьбу Валар Феанаро ответил "нет". В чём-то вы логичны, дорогой автор! Мне тоже думается, что Падение началось не с Альквалондэ.
Гость, Тогда причем здесь Феанор? Ненависть к лит. персонажу по имени Куруфинвэ Феанаро затмевает даже здравый смысл, и причем тут юмор и стеб? Нет его, не смешно. Бессмысленный и злобный драбблик. Основная беда любителей ВД, ТД, Валар и их ЧСВ в том, что когда подобное пишут про их любимых персонажей, у них напрочь пропадает и ЧЮ и они острее всех начинают реагировать на стеб над их любимцами, и начинается холивар. И они также видят лишь злобные фанфики и не видят юмора и стеба. Кстати говоря, вы правы. Отчего-то народ начинает крайне агрессивно реагировать. А в данном произведении меня отчего-то ничегон е возмутило. Может потому, что меня привлёк данный вариант развития событий?:hmm:
kemenkiri, . У меня есть глубокое убеждение, что между "не особо интересоваться", "не числить любимым персонажем", "не числиться горячим поклонником", с одной стороны - и "явно не любить", "ненавидеть", "презирать", "говорить и делать гадости" и т.п. - огромное расстояние. И мне странно, почему эти две категории народу смешивают. Увы, вы здесь правы.Далеко не все умеют это разграничивать. Максимализм, нэ?:confused:
Второй драббл однозначно прекрасен!:hlop::hlop::hlop: Автор, я вас люблю! И Феанаро строит флот, и Нэрданэль с ним помирилась... И никакой Резни. Это есть хорошо.
Третий текст неплох, но очень уж сжат. Если честно, я считаю, что второй зря ругают. Это АУ? АУ! И следовательно, у Феанаро нет причины, как уже было ранее сказано, "превращаться в берсерка".
Гость, А так же где подымала холивар, когда обижали Второй и Третий Дома. Если вспомнить, как я над Финродом в свое время стебалась...
Нет, я таки продолжу троллить фест:-D
Не считаю, что троллить фест так уж умно. Как и стебаться над Финарато. Кстати... Сдаётся мне, маска, я тебя знаю!
Ассиди, Потому что если Финвэ узнает, что Феанаро отказался выдать Валар Сильмариллы, ничего хорошего он не скажет. А что скажет - тут моя фантазия отказывает. А что скажет Финвэ - мы озвучивать не будем:)
Гость, Думаю, что многим почему-то хочется видеть Феанаро зверским эгоистом, пинающим братьев и хладнокровно режущим Телери. И вцепившимся в Сильмариллы как Горлум в Кольцо.
Приятно, что авторы так не считают, и правильно рассудили, что Финвэ действовал на сына как смягчающий фактор.
Последнее исполнение, однако, отличается от предыдущих жутковатой нелогичностью - Феанаро готов отдать Сильмариллы, но в обмен на жизнь матери. Но ведь Мириэль не держат в плену злобные Валар. Сия леди добровольно - подчеркнем это - сошла в Мандос, и оставалась там по собственной воле. Не факт, что она согласилась бы покинуть его. Но, даже если бы это и произошло, то за счет смерти или Финвэ, или Индис. Да, вот так вот - согласно Законам и Обычаям Эльдар.
Вам нравится такой Феанаро? Желающий смерти отца, ибо ясно, что Финвэ не дал бы Индис пожертвовать собой. И требующий к себе из Мандоса мать, которая вовсе не имела желания его покинуть.
ППКС! Феанаро не чудовище, но отчего-то многим куда как проще его таковым представлять. И насчёт Мириэль я с вами согласен.:friend: Более того - у меня на сей счёт есть своя теория.
Гость, Удивительно, что всем так хочется видеть Финвэ жутким эгоистом, который ради собственного спокойствия не желает видеть первую жену среди живых. Никаких проблем Феанаро ни на кого не вешает, а просто предлагает фактически закрепить то, что произошло - развод, весьма эгоистично, что кто-то должен навеки быть заключенным в Мандосе, ради счастья других.
Интересно, что Мириэль фактически отказано в возможности осознания и исправления ошибки. Ведь Валар в свое время практически уподобились Морготу, вынудив эльда делать выбор раз и навсегда без права на ошибку. И нет тут эгоизма Феанаро, он готов отдать жизнь за мать, а Финвэ просто придется решать кого из женщин он любит, а какую - нет, ничего катастрофичного и никакой смерти Индис или Финвэ нет. Валар практически поставлены Феанором перед тем же выбором какой они поставили перед самим Феанором.
И вы правы!:friend2: Я за развод.
Гость, если бы это был неразрывный союз феар, то никакого брака бы Финвэ и Индис по определению быть не могло, так как этот союз продолжается независимо от местонахождения феар. Но, исходя из того, что брак Финвэ и Мириэль был расторгнут никакого союза феар не было, т.к. иначе его не смог бы расторгнуть ни Намо, ни Эру.
А вот кто решил, что один из треугольника должен пребывать в Мандосе вечно? С какой стати тот же Намо поставил такое условие? Его что, Финвэ об этом просил? Нет, Финвэ просто просил разрешения взять вторую жену, а довесок в виде вечного заключения - это уже отсебятина Валар. Сам Финвэ говорит, что иметь двух жен запрещает только Закон, про моногамную эльфийскую природу Финвэ ничего не говорит.
Автор №3, я вас люблю!:buddy: Если бы брак эльдар был бы настолько неразрывен, то тогда не было бы никакой второй женитьбы Финвэ. Ему бы просто показали один неприличный жест с участием руки.
Гость, если бы Мириэль не хотела жить - она бы не жила. Однако она вернулась к жизни, значит все же жить хотела.
Она ушла лечить депрессию и за это ее надо запирать навеки в Мандос? И с чего решили, что она не хотела получить развода? Тут вот убеждают, что разводов в Амане не было ибо запрещено, так какой у нее выбор был? Вернуться к мужу? А если она не хотела? Ее нежелание возвращаться к мужу не означает нежелания жить, но запрет на разводы не оставлял ей выбора.
Честно сказать, я бы тоже не захотела бы возвращаться к мужу, который во время пребывания жены в санатории ныл о том, что если жена не вылечится, то он женится на другой. Смысл возвращаться к такому?
После смерти Финвэ леди вполне себе вышла из Мандоса, но поняв, что у нее никого в Валиноре не осталось рассудила, что больше пользы принесет работая у Вайрэ, и опять-таки неизвестна ее дальнейшая судьба у Вайрэ, может она себе там нового мужа нашла?
:friend: Тоже верно!
Ассиди, черт, а это вкусная идея! пейринг Мириэль и какой-нибудь майя Намо... Написать что ли... Тролль я или не тролль? Лично я очень хочу это почитать!:)
Главное, чтобы они не родили еще одног Феанаро! А то досрочный дагор дагоррат обеспечен! Ой не надо!:lol:
Гость, Да, Феанаро с лодки - судну легче, добрый папа. Однозначно, необходимо отпустить именно этого возмутителя спокойствия, чтоб глаза не мозолил, по крайней два послушных, спокойных с ним останутся. Не судну, а Аман и Валар легче! Очень уж он горяч.
anch, Боюсь, эту идею никто ровно не огранит. КГМ. Как ни странно,здесь я с вами согласен! Он самый.:yes:
Хочу заявку: "Мелькор похитил Феанаро и скрылся".:D
Серьезно хочу.
Только это будет юмор!:-D Ибо Пламенный его достанет.

2012-07-10 в 10:07 

Red_Sonja
Цепная лиса ГИДРы // Врагов своих всегда прощаю, и отношусь к ним чуть любя — у всех людей свои проблемы, а у врагов ещё и я (с) // Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! (с)
Почитала ахинейные комменты к четвёртому исполнению. Укрепилась в давнем убеждении: фэндому нужен хотя бы один нормальный фик со счастливым воссоединением Финвэ и Мириэль, помершей бесповоротно и в муках Индис и отсутствием в Арде большей части её потомства (Фингон и Финрод родятся сыновьями Феанора - в добавление к канонной семёрке). Это и будет Арда Исцелённая.

   

Драббл-Фест в Арде

главная