Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:30 

2.2

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
2.2 Валар не призывают к суду Феанаро. Нолдоран сам должен разобрать это дело. АУ

@темы: Сильмариллион, Новые заявки, Выполнено

Комментарии
2016-01-05 в 00:43 

И правильно сделал. Ноло хороший и совестливый, но ему тоже стоит думать, прежде чем трепаться. Так что принудительные размышления в сельской местности пойдут на пользу обоим.

Норлин Илонвэ, а вот тут мы с вами не сойдемся, в смысле, я не думаю, что на том Совете Нолофинвэ как-то неправильно "трепался". И Финвэ убирает его, по моей версии не за это, а ради того, чтобы снизить напряженность в народе.

Да, это диковато, и я надеюсь, что ребятки сами себя накрутили, или же это снова были мелькоровы слухи. А тот пионер из второго фрагмента - просто глупый мальчишка. Ну или сам Мелькор

Мелькор там всех накрутил и вообще участвовал активно, но незаметно, пока не спалился по полной, как и в каноне.

У Феанаро, который пропал безвести, должны быть веские причины. Не в его характере тревожить отца. И в этом Ноло прав. Он попал в беду? Пусть будет так!

Гость, не буду спойлерить продолжение.

Зачем так все жестоки с Финвэ! Феанаро получил справедливо, ночто делают представители ВД? Только сейчас поняли свою жестокость...

Ну, они, по сути, ничего не делали, только не общались с Финвэ, какое-то время. Возмущались они в основном про себя или между собой или с Нолофинвэ.

Автор.

URL
2016-01-05 в 00:43 

А Феанаро давным давно ушел пешком через Льды в Эндорэ. И провалился в трещену. Жестоко. Бедный Финвэ.

URL
2016-01-05 в 00:47 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
А вот тут я спросила бы, в чем это проявляется (инфантильность, а не любовь к персонажу, конечно), но ответ, наверное, приведет к дискуссии, так что если не хотите, не отвечайте
Это приведет к обсуждению частных взглядов на персонажей, но мы с вами уже поговорили на тему реакций на одиночество/сомнения и прочие глюки, и не скажу, что это было продуктивно) Так что просто высказываю ИМХУ.

Финвэ сознательно подстроил эту ситуацию.
И правильно сделал.

Вот только про Индис он реально не подумал
Вот это, конечно, неправильно. И тут я, пожалуй, больше поверю в то, что и это было осознанным решением.

он сознательно заварил эту кашу, а ест ее, по его милости, куча народу
Ну я повторюсь: Ноло неплохо устроился. Живет на теплом юге, ходит в гости, встречается с родней, нечасто, но регулярно. Его исключили из всякой политической игры, если ее можно так назвать, и правильно. Ну, конечно, там еще остались родственники и друзья, которые соскучились, но для бессмертных эльфов это не такая большая трагедия.
Так что никакой особой каши и ее поедания по факту не произошло.

Но перестать его бойкотировать и полностью все простить - вещи разные.
Так за что прощать? Я правильно понимаю, что ему вменяется в вину главным образом манипуляция совестливым Ноло?

Его никто не видел почти целый год Древ, то есть девять солнечных лет.
О, ё!

Но Феанаро не их отец, он даже, им не дядя, если говорить о суте, а не о формальностях, так что они его не ищут.
И им не наплевать, Турукано и Финдекано открытым текстом говорят, что был бы это их отец, они бы уже весь Аман на уши поставили, но отца нашли.
Это две большие разницы. Условно так: некий Вася Пупкин ушел в тайгу, и никто его не видит десять лет, и ребята говорят, что будь Вася их отцом, они бы тайгу перекопали, но его бы нашли. Чисто умозрительная ситуация, и на "Васю" как такового им плевать с Таникветиль.

2016-01-05 в 00:49 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
а вот тут мы с вами не сойдемся, в смысле, я не думаю, что на том Совете Нолофинвэ как-то неправильно "трепался".
Разумеется)

2016-01-05 в 00:53 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
О, я поняла, в чём проблема с поведением нолофинвионов.
Решение Финвэ - это решение короля, который жертвует сыном ради спокойствия народа (весьма ограниченно жертвует, но причиняет некоторые неудобства). И выйти на уровень выше личных-семейных интересов оказываются неспособны ни Фингон, ни Тургон (ладно бы младшие). А ведь они уже давно не дети, и они не абы кто, они внуки короля - а никакого умения думать о ситуации в целом и о своих же собственных последователях.
Тут у меня это расходится с представлением о внуках Финвэ уже как о лидерах.

2016-01-05 в 00:57 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Решение Финвэ - это решение короля, который жертвует сыном ради спокойствия народа (весьма ограниченно жертвует, но причиняет некоторые неудобства). И выйти на уровень выше личных-семейных интересов оказываются неспособны ни Фингон, ни Тургон (ладно бы младшие). А ведь они уже давно не дети, и они не абы кто, они внуки короля - а никакого умения думать о ситуации в целом и о своих же собственных последователях.
Кстати, да! Верно подмечено. И два будущих короля этого не осознают.

2016-01-05 в 01:00 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
И два будущих короля этого не осознают.
Причём если о Фингоне можно спорить (слишком недолго правил), то Тургон был королём однозначно ярким, умным и вообще выдающимся. И гдеееее?

2016-01-05 в 01:08 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Я вот полезла в даты специально.
Арвен "гостила у бабушки" 20 лет, не возвращаясь к отцу в Имладрис. А что? Лето на даче Никакой трагедии ни у папы, ни у дочки. 20 лет, повторяю, не шесть. А тут прямо трагедия.

Но вообще, автор, я придираюсь. Если не обращать внимания на несколько гипертрофированную реакцию родичей (в самого Нолофинвэ я как раз верю), то фик прекрасен, верибелен и очень... за душу берёт.

2016-01-05 в 01:09 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, Тургон соображает, но не в эту сторону. Не в плане общественного блага.
Вообще немного напоминает ситуацию, когда строгий отец поставил шалопая в угол, а мамки-бабки его ругают, а шалопая жалеют и норовят подкормить конфетами.

В общем, я резюмирую: на данный момент мотивации, чувства и решения персонажей не кажутся мне полностью убедительными. Зато кажется, что ими руководит сюжетный замысел, а не наоборот. В принципе, можно поспорить, что вернее, но я предпочитаю в эдакой "реалистичной" истории отталкиваться от того, на что герой способен, и можно ли из этой способности вывести желаемый результат. Если возникают сомнения, нужно подключать доп.обстоятельства или корректировать планы. Это опять же мысли в сторону.

А так история увлекательная и интригующая, и по-прежнему интересно, что будет дальше :)

2016-01-05 в 01:12 

Я, наверное, на редкость бесчувственное создание, но я не понимаю, а в чём трагедия-трагедия взрослому эльфу не видеть отца.

naurtinniell, трагедия не в том, чтобы не видеть отца, хотя вообще-то им такое не привычно, я думаю, у них как-то жизнь складывалась так, что они не расставались надолго.

Трагедия в том, что отец был буквально выставлен из города непонятно куда на долгое время. Шесть лет Древ даже для эльфа не шутка, за такое время младенец становится взрослым и может уже жениться, для сравнения.

Перед этим несправделиво и публично использован и подвергнут наказанию, хотя вообще-то это не он кому-то что-то сделал, а ему сделали.

И вот.

Нолофинвэ самому, конечно, плохо, но если он не в обиде на Финвэ, то обижаться "за него", мягко говоря, странно. А за себя - ну гм. Не такая уж жуткая проблема.

Обижаться за него, имхо, не странно. Хотя, может, и не совсем правомерно. Они обидаются именно за него, да.

А Феанаро давным давно ушел пешком через Льды в Эндорэ. И провалился в трещену. Жестоко. Бедный Финвэ.

Гость, и это тоже вариант.

Это приведет к обсуждению частных взглядов на персонажей, но мы с вами уже поговорили на тему реакций на одиночество/сомнения и прочие глюки, и не скажу, что это было продуктивно) Так что просто высказываю ИМХУ.

Норлин Илонвэ, хорошо)

Финвэ сознательно подстроил эту ситуацию.
И правильно сделал.


Но было бы это психологически достоверно, если бы дети Нолофинвэ с теми характерами, которые у них есть, сказали: "Ок, дед все правильно сделал. Молодец. Ты сам во всем виноват, папа".

Особенно Финдекано, который вообще за милосердие, а справедливость видал в гробу, особенно Аракано, который назван самым горячим и порывистым из сыновей Нолофинвэ, особенно Арэльдэ, которая, кажется, вообще видала в гробу абсолютно все, с чем лично она вот прямо сейчас не согласна... Ну, и Турукано, что он рыжий что ли, или мало любит отца, или ему мало фамильного упрямства досталось. Нет, не мало.

Вот только про Индис он реально не подумал
Вот это, конечно, неправильно. И тут я, пожалуй, больше поверю в то, что и это было осознанным решением.


Это уже какой-то инфернальный Финвэ. И за что она его любит, действительно

Ну я повторюсь: Ноло неплохо устроился. Живет на теплом юге, ходит в гости, встречается с родней, нечасто, но регулярно. Его исключили из всякой политической игры, если ее можно так назвать, и правильно. Ну, конечно, там еще остались родственники и друзья, которые соскучились, но для бессмертных эльфов это не такая большая трагедия.
Так что никакой особой каши и ее поедания по факту не произошло.


Ну, тут каждый сам кузнец своего счастья, Нолофинвэ свое выковал мучительно. И чуть не обломался еще в самом начале. И все равно, он не счастлив вдали от дома и родных, хотя и знает, что это на пользу.

И, имхо, нормально, что близкие за него переживают больше, чем он сам, или даже чем любой из них переживал бы за себя на его месте.

Так за что прощать? Я правильно понимаю, что ему вменяется в вину главным образом манипуляция совестливым Ноло?

Да.

Его никто не видел почти целый год Древ, то есть девять солнечных лет.
О, ё!


Да, да.

Это две большие разницы. Условно так: некий Вася Пупкин ушел в тайгу, и никто его не видит десять лет, и ребята говорят, что будь Вася их отцом, они бы тайгу перекопали, но его бы нашли. Чисто умозрительная ситуация, и на "Васю" как такового им плевать с Таникветиль.

А Васе на них, по крайней мере, исходя из того, что они знают о Васе. Жестокая реальность.

Разумеется)

:)

О, я поняла, в чём проблема с поведением нолофинвионов.
Решение Финвэ - это решение короля, который жертвует сыном ради спокойствия народа (весьма ограниченно жертвует, но причиняет некоторые неудобства). И выйти на уровень выше личных-семейных интересов оказываются неспособны ни Фингон, ни Тургон (ладно бы младшие). А ведь они уже давно не дети, и они не абы кто, они внуки короля - а никакого умения думать о ситуации в целом и о своих же собственных последователях.
Тут у меня это расходится с представлением о внуках Финвэ уже как о лидерах.


naurtinniell, да, по ходу, это оно. Но, имхо, в это время они еще не вожди. Вожди они во время и после Исхода, а пока они довольно частные лица, хотя и любимы народом.

Кстати, да! Верно подмечено. И два будущих короля этого не осознают.

Норлин Илонвэ, да, не осознают. И не должны, имхо.

naurtinniell, в будушем, которое, возможно, вообще не наступит, потому что это АУ. Это, в смысле, где.

Я вот полезла в даты специально.
Арвен "гостила у бабушки" 20 лет, не возвращаясь к отцу в Имладрис. А что? Лето на даче Никакой трагедии ни у папы, ни у дочки. 20 лет, повторяю, не шесть. А тут прямо трагедия.


Двадцать обычных - всего два года Древ. К тому же, он ее, наверняка отправил с эскортом, по ее же желанию, а не выставил почти в чем мать родила, со словами: "Пока двадцать лет не пройдет, не возвращайся". Я утрирую, конечно.

Но вообще, автор, я придираюсь. Если не обращать внимания на несколько гипертрофированную реакцию родичей (в самого Нолофинвэ я как раз верю), то фик прекрасен, верибелен и очень... за душу берёт.

Спасибо за высокую оценку. И всплеск дискуссии мне даже понравился.

Автор

URL
2016-01-05 в 01:17 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Трагедия в том, что отец был буквально выставлен из города непонятно куда на долгое время. Шесть лет Древ даже для эльфа не шутка, за такое время младенец становится взрослым и может уже жениться, для сравнения.
Это ещё не трагедия, это просто неприятно. И ещё раз, если сам Нолофинвэ это воспринимает нормально, то почему так близко к сердцу принимают все остальные?
То есть понятно, почему, но очень уж детская реакция.

Но, имхо, в это время они еще не вожди. Вожди они во время и после Исхода, а пока они довольно частные лица, хотя и любимы народом.
Так до Исхода им - пять лет Древ, чему они научатся, чему не успели научиться за двести с гаком лет до? Можно, конечно, предположить, что были дети-дети, а за пять лет экстренно повзрослели, но...
Инфантильно они тут выглядят, а в моём понимании они уже много старше были.

2016-01-05 в 01:18 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Норлин Илонвэ, м, несогласна по всем пунктам, но спорить здесь не буду.

2016-01-05 в 01:21 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Но было бы это психологически достоверно, если бы дети Нолофинвэ с теми характерами, которые у них есть, сказали: "Ок, дед все правильно сделал. Молодец. Ты сам во всем виноват, папа".
Нет, я бы предположила, что они скажут так: "Дед, ты, конечно, погорячился. Но раз отец согласен, то и нам другого не остается. А вообще это дурацкая идея, так и знай".

Это уже какой-то инфернальный Финвэ.
Я больше поверю в то, что он сгоряча перегнул, чем не подумал о жене и ее чувствах.

И, имхо, нормально, что близкие за него переживают больше, чем он сам, или даже чем любой из них переживал бы за себя на его месте.
Нормально, конечно.

Так за что прощать? Я правильно понимаю, что ему вменяется в вину главным образом манипуляция совестливым Ноло?
Да.

Ого, внезапно.

Ну, тут каждый сам кузнец своего счастья, Нолофинвэ свое выковал мучительно. И чуть не обломался еще в самом начале.
Ну вот тут как раз к вопросу о той дискуссии о поехавшей за 60 дней крыше и прочих вероятностях.

А Васе на них, по крайней мере, исходя из того, что они знают о Васе. Жестокая реальность.
Речь не о Васе, а о том, что они получаются не лучше.

2016-01-05 в 01:24 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
м, несогласна по всем пунктам, но спорить здесь не буду.
По каким именно?

2016-01-05 в 01:37 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Норлин Илонвэ, Тургон соображает, но не в эту сторону. Не в плане общественного блага.
Вообще немного напоминает ситуацию, когда строгий отец поставил шалопая в угол, а мамки-бабки его ругают, а шалопая жалеют и норовят подкормить конфетами.

Вот с этим несогласна.

Я больше поверю в то, что он сгоряча перегнул, чем не подумал о жене и ее чувствах.
А я, кстати, скорее поверю в то, что не подумал...

2016-01-05 в 01:41 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, ну я не вижу, где он по тексту соображает насчет общественного блага. Что родителей нужно одних оставить - да, а со всем прочим не справляется так же, как остальные.

А я, кстати, скорее поверю в то, что не подумал...
Над самим решением он основательно подумал, так что вряд ли.
Хотя, конечно, этот момент отдельно вызывает вопросы.

2016-01-05 в 01:45 

Вообще немного напоминает ситуацию, когда строгий отец поставил шалопая в угол, а мамки-бабки его ругают, а шалопая жалеют и норовят подкормить конфетами.

Норлин Илонвэ, ну, в чем отличие и почему все так возмущены, я уже говорила несколько раз, вряд ли стоит начинать опять.

В общем, я резюмирую: на данный момент мотивации, чувства и решения персонажей не кажутся мне полностью убедительными. Зато кажется, что ими руководит сюжетный замысел, а не наоборот. В принципе, можно поспорить, что вернее, но я предпочитаю в эдакой "реалистичной" истории отталкиваться от того, на что герой способен, и можно ли из этой способности вывести желаемый результат. Если возникают сомнения, нужно подключать доп.обстоятельства или корректировать планы. Это опять же мысли в сторону.

Спасибо за мнение. Я буду над ним реально много думать. Потому что я как раз уверена, что герои действуют в соответствии со своими характерами. Но если в тексте это выглядит неубедительно, значит, я что-то делаю не так. Осталось выяснить что. Буду пытаться.

Хотя все-таки хотелось бы узнать, что Нолофинвэ сделал из того, на что не был способен или не сделал из того, на что способен был.

Только сразу скажу, что аргумент настоящие мужчины не плачут, не признают своих ошибок не танцуют и даже ходят с трудом, я аргументом не считаю. Особенно для эльфов, для них сильные эмоции вообще нормальны вне зависимости от пола и возраста.

Сейчас подумала, если о Нолофинвэ такая дискуссия, что будет после появления Феанаро, о нем у меня вообще своеобразные представления. Очень.

А так история увлекательная и интригующая, и по-прежнему интересно, что будет дальше

Спасибо! Надеюсь, удастся не разочаровать окончательно.

Это ещё не трагедия, это просто неприятно. И ещё раз, если сам Нолофинвэ это воспринимает нормально, то почему так близко к сердцу принимают все остальные?

naurtinniell, ну, они эльфы, родившиеся и жившие в Валиноре, у них уже трагедия. Близко к сердцу принимают именно потому, что происходит это с ним. Любят его очень.

И я не согласна, что реакция детская. Хотя проявление, возможно, детское отчасти. Но если вспомнить канонный Исход, детские проявления вообще нередки для эльфов Предначальной Эпохи. Для нолдор, по крайней мере, при всей любви и уважении к ним.

Так до Исхода им - пять лет Древ, чему они научатся, чему не успели научиться за двести с гаком лет до? Можно, конечно, предположить, что были дети-дети, а за пять лет экстренно повзрослели, но...
Инфантильно они тут выглядят, а в моём понимании они уже много старше были.


Они научатся не за пять лет, а через пять лет, прямо в процессе превращения всего вокруг в фарш. Так я думаю. Хотя и страшно это, да.

Нет, я бы предположила, что они скажут так: "Дед, ты, конечно, погорячился. Но раз отец согласен, то и нам другого не остается. А вообще это дурацкая идея, так и знай".

Норлин Илонвэ, ну, в принципе, со стороны Финвэ так все и выглядело, после самого начала, когда все выпустили пар. Потом пар выпускала уже одна Иримэ. А остальные молчали. Ну, что делать, не хотели они с ним разговаривать и делать вид, что все хорошо, когда, с их точки зрения, все плохо. Потом начали по-тихоньку и разговаривать.

Я больше поверю в то, что он сгоряча перегнул, чем не подумал о жене и ее чувствах.

Он не подумал вообще, что приговор это запрещает. А потом уже поздно было менять что-то.

Так за что прощать? Я правильно понимаю, что ему вменяется в вину главным образом манипуляция совестливым Ноло?
Да.
Ого, внезапно.


А на что похоже?

Ну вот тут как раз к вопросу о той дискуссии о поехавшей за 60 дней крыше и прочих вероятностях.

Угу.

Речь не о Васе, а о том, что они получаются не лучше.

А они обязаны быть лучше Васи?

Мне казалось, что все и так уж очень хороши, чтобы еще дополнительно нимбы выдавать.

Автор

URL
2016-01-05 в 01:52 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Норлин Илонвэ, я про канон подумала) Пардон. Ночами надо спать.
Здесь-то да, Тургон тоже не блещет умом и сообразительностью.

Автор, ну, они эльфы, родившиеся и жившие в Валиноре, у них уже трагедия. Близко к сердцу принимают именно потому, что происходит это с ним. Любят его очень.

И я не согласна, что реакция детская. Хотя проявление, возможно, детское отчасти. Но если вспомнить канонный Исход, детские проявления вообще нередки для эльфов Предначальной Эпохи. Для нолдор, по крайней мере, при всей любви и уважении к ним.

Да, нередки, но далеко не у всех эльфов они встречаются. Конкретно у Фингона и Тургона я ждала большей взрослости... в том же Сильме они уже в момент Исхода выделены наравне с отцом как наиболее любимые и уважаемые - что вот тут уважать, где тут лидеры и правители?! Тут даже Нолофинвэ ещё дааааалеко не король.

2016-01-05 в 01:56 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Спасибо за мнение. Я буду над ним реально много думать. Потому что я как раз уверена, что герои действуют в соответствии со своими характерами. Но если в тексте это выглядит неубедительно, значит, я что-то делаю не так. Осталось выяснить что. Буду пытаться.
Если не надумаете, списывайте на фанон)

Сейчас подумала, если о Нолофинвэ такая дискуссия, что будет после появления Феанаро, о нем у меня вообще своеобразные представления. Очень.
Если Феанаро окажется редкостной мразотой или наоборот сентиментальной тряпкой, то это перейдет в АУ и все тот же фанон, о котором нечего спорить, а можно только наслаждаться закрученным сюжетом)

Только сразу скажу, что аргумент настоящие мужчины не
Нет, дело, конечно, не в этом.

Он не подумал вообще, что приговор это запрещает. А потом уже поздно было менять что-то.
"Поздравляю, Шарик, ты балбес".
Ну вот к первому пункту пример тогда: Финвэ не мог не подумать. Просто потому, что он принимал взвешенно и, как ему кажется, разумное решение, учел характер Ноло, Феанаро, подсчитал время Смешение и 144 дня и, нате вам, забыл про жену.

А на что похоже?
На то, что он задал слишком строгие условия изгнания. В частности с запретом на свидания.

А они обязаны быть лучше Васи?
Нет, не обязаны, просто это их всех характеризует.

2016-01-05 в 02:00 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, я так и подумала))

Тут даже Нолофинвэ ещё дааааалеко не король.
Да, я говорю, он еще недостаточно зрелым тут выглядит. Ну пусть думает, учится, чо)

2016-01-05 в 02:09 

Здесь-то да, Тургон тоже не блещет умом и сообразительностью.

naurtinniell, ой, ну как получилось.

Да, нередки, но далеко не у всех эльфов они встречаются. Конкретно у Фингона и Тургона я ждала большей взрослости... в том же Сильме они уже в момент Исхода выделены наравне с отцом как наиболее любимые и уважаемые - что вот тут уважать, где тут лидеры и правители?! Тут даже Нолофинвэ ещё дааааалеко не король.

Я думаю, что они любимы и уважаемы прежде всего как личности, как мастера своего дела, как умные и талантливые эльфы, а вот правителями им еще предстоит стать.

Нолофинвэ и в каноне к моменту Исхода еще далеко не король, хотя пять лет носил корону.

______________________

А вообще, не в обиду (правда!), но странно это получается: хорошая интересная история, только сюжет странный и герои идиоты. Занятно. Таких отзывов у меня еще не было.

Ну, во всяком случае, семья Нолофинвэ в тексте больше не появится, теперь очередь других героев.
________________________

Если не надумаете, списывайте на фанон)

Норлин Илонвэ, ну, это не спортивно. Мне хочется правда узнать, что не так и как с этим бороться.

Если Феанаро окажется редкостной мразотой или наоборот сентиментальной тряпкой, то это перейдет в АУ и все тот же фанон, о котором нечего спорить, а можно только наслаждаться закрученным сюжетом)

Ну, на мой взгляд, ни то, ни другое. А что вы об этом думаете, вы, вероятно, потом расскажете. Я буду ждать.

Нет, дело, конечно, не в этом.

А в чем?:attr:

Ну вот к первому пункту пример тогда: Финвэ не мог не подумать. Просто потому, что он принимал взвешенно и, как ему кажется, разумное решение, учел характер Ноло, Феанаро, подсчитал время Смешение и 144 дня и, нате вам, забыл про жену.

Ну да, забыл, он же не робот. И не Мелькор, который составляет интриги вместо завтрака, обеда и ужина.

На то, что он задал слишком строгие условия изгнания. В частности с запретом на свидания.

Нет, всех вынес уже сам факт.

Нет, не обязаны, просто это их всех характеризует.

Как не святых. Они и не претендуют.

Автор

URL
2016-01-05 в 02:19 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Я думаю, что они любимы и уважаемы прежде всего как личности, как мастера своего дела, как умные и талантливые эльфы, а вот правителями им еще предстоит стать.

Нолофинвэ и в каноне к моменту Исхода еще далеко не король, хотя пять лет носил корону.

Похоже, мы с вами не совпадаем в фанонах по данным персонажам.
По сценам Исхода Нолофинвэ-то как раз кажется королём вполне себе, да и от его сыновей как-то ждёшь большей зрелости.

А вообще, не в обиду (правда!), но странно это получается: хорошая интересная история, только сюжет странный и герои идиоты. Занятно. Таких отзывов у меня еще не было.
Я не говорю, что сюжет странный, я говорю, что вот конкретные два второстепенных героя несколько не соответствуют паспортному возрасту образам взрослых эльфов-правителей. Если это не баг, а фича, то авторское право и несовпадение фанонов. Если автор всё-таки предполагал в героях больше ответственности и разума, то это баг, да.

2016-01-05 в 03:11 

Похоже, мы с вами не совпадаем в фанонах по данным персонажам.
По сценам Исхода Нолофинвэ-то как раз кажется королём вполне себе, да и от его сыновей как-то ждёшь большей зрелости.


naurtinniell, да, наверное, не совпадаем. Или, возможно, мы не совпадаем в определении того, что значит быть королем. Нолофинвэ, к моменту Исхода исполняет обязанности короля, но есть ли у него права короля и власть короля? Король это тот, кто может принять решение и добиться того, чтобы это решение было исполнено, не в смысле, конечно, убить всех, кто против, а в смысле, вести за собой.
Учитывая, что это не Нолофинвэ ведет нолдор в Исход, а идет за ними, потому что они хотят идти, а он не может их бросить, мне кажется, прав и власти у него нет, одни обязанности, худшее из возможных положений. Вот после Хэлкараксэ у него уже есть и права, и власть, и даже без всякой короны, он король.

Исполнить обязанности, он, если что, и в фике мог бы, а вот взять права и власть - нет. Но он и не хотел бы даже пробовать, потому что, чтобы их взять, их сначала надо отнять у Финвэ.

Сыновей его я не вижу здесь незрелыми. Они еще не короли, да. Но в остальном все нормально, имхо. В том числе, с ответственностью и разумом. Просто ситуация для них очень личная и болезненная.

Автор

URL
2016-01-05 в 08:16 

Ни хрена себе, сходил за хлебушком Ничо себе вы тут дискуссию развели! А я только поспать сходила.
Кстати, читать умозаключения комментаторов не менее интересно, чем сам фик.

URL
2016-01-05 в 09:14 

Да уж, стоит выпасть в реал на пару дней, и здесь такие страсти)

Мне нравятся перемены в Ноло: как странно обнаружить, что ты тоже можешь получить милосердие от других, и это не унизительно Что ты утратил спокойное ровное отношение к окружающим, что эльфы могут творить доброе без каких-либо корыстных целей.

И то, что Нолофинвэ возвращается к себе, к своей сути, гармонии с миром, собой и с Феанаро.

Что-то слова Мелькора меня пугают
С одной стороны, он мог честно передать состояние старшего сына Финвэ, но с другой - может слабость эта лишь в глазах главного гордеца и обманщика в Эа.

Но на месте Феанорингов я бы бросилась искать отца. Одно дело ссора с отцом и его запрет искать его, но после встречи с Мелькором, вдруг отцу нанесен вред.

Прочла комментарии, в целом, позиция автора мне ближе.

Когда есть дед-король, а отец занимает лишь второе место в очереди на престол, то все, за что ты отвечаешь, это твоя репутация.

Мыслить за всех нолдор им не приходилось.
В каноне все же другая ситуация, там им приходится поддерживать отца, пока он заменяет Финвэ в Тирионе, там их ждал путь через льды.

Время набраться опыта и твердости духа более чем.

Вот такой сумбур вышел, и конечно это очень личный и ограниченный взгляд на ситуацию

URL
2016-01-05 в 12:46 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
А вообще, не в обиду (правда!), но странно это получается: хорошая интересная история, только сюжет странный и герои идиоты.
Задумка отличная, сюжет развивается интересно. Герои сами по себе хорошие и выписаны ярко. Странное в некоторых их поступках и чертах характера, из которых уже вытекает частичная неубедительность. Я думаю, что все, кроме Анайрэ и Индис (которая там за кадром выглядит наиболее разумным эльфов в Амане), ну и может быть Арэдель в силу поправки на возраст, выглядят младше и менее зрело, чем я их вижу. В общем, то самое, что говорит naurtinniell, только обобщая на всех, включая Финвэ. С Феанаро только пока неясно, посмотрим, как оно будет выведено дальше. И да, я обязательно выскажусь)

Мне хочется правда узнать, что не так и как с этим бороться.
Судя по тому, что это все-таки фанон, то бороться смысла нет.

Ну да, забыл, он же не робот.
Не робот мог бы забыть мелочь. Либо не робот легко мог бы промахнуться, если бы решение оглашалось сразу после стычки. А он специально выждал, подумал и взвесил.

Нет, всех вынес уже сам факт.
Факт предложения разделить изгнание?

2016-01-05 в 13:35 

Ни хрена себе, сходил за хлебушком Ничо себе вы тут дискуссию развели! А я только поспать сходила.


Гость, :) Да, это было неожиданно.

Кстати, читать умозаключения комментаторов не менее интересно, чем сам фик.

О, это хорошо, а то я вчера, уже уходя, подумала, не начнут ли читатели, не участвующие в дискуссии отписываться от темы, не дожидаясь окончания фика.

Да уж, стоит выпасть в реал на пару дней, и здесь такие страсти)

Гость, :)

Мне нравятся перемены в Ноло: как странно обнаружить, что ты тоже можешь получить милосердие от других, и это не унизительно Что ты утратил спокойное ровное отношение к окружающим, что эльфы могут творить доброе без каких-либо корыстных целей.

Приятно знать, что вы оценили эти моменты. Спасибо!

И то, что Нолофинвэ возвращается к себе, к своей сути, гармонии с миром, собой и с Феанаро.

Ну, гармония с Феанаро пока еще не состоялась...

Что-то слова Мелькора меня пугают
С одной стороны, он мог честно передать состояние старшего сына Финвэ, но с другой - может слабость эта лишь в глазах главного гордеца и обманщика в Эа.


Ну, там Мелькор, скорее, имел в виду, что Феанаро так и не разжег пламя революции среди нолдор, хотя Мелькор прямо замучился ему дрова подносить. Все-таки (тут имхо) Мелькор в этом плане больше рассчитывал на Феанаро, а Нолофинвэ скорее был фактором, который должен довести Феанаро до нужной кандиции... хотя гражданская война - это тоже хорошо, то есть, с точки зрения Мелькора.

И когда Мелькор не добился от Феанаро того, чего хотел, он его списал в своем любимом духе: "Этот не делает, чего я хочу, он слабый, он мне не подходит". Но использовать этот аргумент с сыновьями Феанаро было, конечно, ошибкой, они обожают отца, и тот, кто при них попробует оскорбить его, поплатится. Мелькор и поплатился. Но Мелькор не сечет фишку отношений, по крайней мере, таких, где нет никакой возможности для предательства.

Но на месте Феанорингов я бы бросилась искать отца. Одно дело ссора с отцом и его запрет искать его, но после встречи с Мелькором, вдруг отцу нанесен вред.

О... тут такое дело. Отец не может ошибаться, не может сказать сгоряча, не может нуждаться в помощи... вред? Какой еще вред? Так не бывает. Как он сказал, так и должно быть. Правы они или нет, скоро станет ясно.

А еще скорее мне, наверное, скажут, что тогда они тоже инфантильны. Возможно. Тогда, по крайней мере, я могу утешить себя тем, что это общая проблема всех героев, а не только части, что было бы хуже. Хотя, по-моему, это описание согласуется с большей частью их действий в каноне.

Прочла комментарии, в целом, позиция автора мне ближе.

Когда есть дед-король, а отец занимает лишь второе место в очереди на престол, то все, за что ты отвечаешь, это твоя репутация.


Спасибо! :friend:

. В общем, то самое, что говорит naurtinniell, только обобщая на всех, включая Финвэ.

А с Финвэ что не так? Вроде, в начале все говорили, что он поступил правильно и как настоящий король, а он с тех пор в кадре не появлялся. Что изменилось?

С Феанаро только пока неясно, посмотрим, как оно будет выведено дальше.

Да.

И да, я обязательно выскажусь)

Хорошо)

Судя по тому, что это все-таки фанон, то бороться смысла нет.

В общем, я сделала вывод, что эмоциональность и непосредственность во внутрисемейном общении производит впечатление в целом незрелости и возможно недостатка ума? Правильно?

Это не предполагалось. Наверное, нужно было для контраста ввести какие-то сцены, где они с посторонними, не дети с отцом и матерью, а отпрыски принца нолдор с народом. Но не лезут они в фик. То есть, может, изначально, повествование и можно было скроить так, чтобы происходящее в Тирионе было показано в прямом эфире, а не в пересказе, но это, опять же, не планировалось.

Ну, и возможно, я в целом увлеклась эмоциональной стороной дела. Но в этой истории - эмоциональная сторона дела - главное, иначе не имело бы смысла вообще ничего писать, имхо.

Не робот мог бы забыть мелочь. Либо не робот легко мог бы промахнуться, если бы решение оглашалось сразу после стычки. А он специально выждал, подумал и взвесил.

Ну, мое мнение как автора, нет, эту деталь он не планировал специально. А в тексте это проясняться не будет, так что читатели могут выбрать себе версию, какую захотят.

Факт предложения разделить изгнание?

Прежде всего, факт манипуляции. выбора без выбора. Само по себе предложение разделить изгнание восторга бы не вызвало тоже, но только из-за этого реакция не была бы такой бурной и долгоиграющей.

Автор

URL
2016-01-05 в 13:40 

Забыла выделить ту часть, где отвечаю Норлин Илонвэ. Дублирую на всякий случай.

. В общем, то самое, что говорит naurtinniell, только обобщая на всех, включая Финвэ.


Норлин Илонвэ, а с Финвэ что не так? Вроде, в начале все говорили, что он поступил правильно и как настоящий король, а он с тех пор в кадре не появлялся. Что изменилось?

С Феанаро только пока неясно, посмотрим, как оно будет выведено дальше.

Да.

И да, я обязательно выскажусь)

Хорошо)

Судя по тому, что это все-таки фанон, то бороться смысла нет.

В общем, я сделала вывод, что эмоциональность и непосредственность во внутрисемейном общении производит впечатление в целом незрелости и, возможно, недостатка ума? Правильно?

Это не предполагалось. Наверное, нужно было для контраста ввести какие-то сцены, где они с посторонними, не дети с отцом и матерью, а отпрыски принца нолдор с народом. Но не лезут они в фик. То есть, может, изначально, повествование и можно было скроить так, чтобы происходящее в Тирионе было показано в прямом эфире, а не в пересказе, но это, опять же, не планировалось.

Ну, и возможно, я в целом увлеклась эмоциональной стороной дела. Но в этой истории - эмоциональная сторона дела - главное, иначе не имело бы смысла вообще ничего писать, имхо.

Не робот мог бы забыть мелочь. Либо не робот легко мог бы промахнуться, если бы решение оглашалось сразу после стычки. А он специально выждал, подумал и взвесил.

Ну, мое мнение как автора, нет, эту деталь он не планировал специально. А в тексте это проясняться не будет, так что читатели могут выбрать себе версию, какую захотят.

Факт предложения разделить изгнание?

Прежде всего, факт манипуляции. выбора без выбора. Само по себе предложение разделить изгнание восторга бы не вызвало тоже, но только из-за этого реакция не была бы такой бурной и долгоиграющей.

Автор

URL
2016-01-05 в 13:55 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
А с Финвэ что не так? Вроде, в начале все говорили, что он поступил правильно и как настоящий король, а он с тех пор в кадре не появлялся. Что изменилось?
Он поступил правильно в сюжетном плане. Но его размышления и всякое внутренне "я" поданы так, что на мой взгляд он тоже недостаточно взрослый мужчина и глава семейства. Я не стала говорить сразу,

В общем, я сделала вывод, что эмоциональность и непосредственность во внутрисемейном общении производит впечатление в целом незрелости и возможно недостатка ума? Правильно?
Нет, семейная непосредственность ничем не плоха и даже наоборот.
Может быть, не хватает какой-то более общей драмы, заостренности, напряженности. Может, дело в том, что несмотря на мелькнувшего в начале пионера с благими намерениями и прочими слухами в пересказе, все это выглядит почти полностью семейной неурядицей, без выхода на общенародный уровень. В ваниарских деревеньях-фермах все спокойно, мило, трогательно и дружелюбно. Все, что мы знаем о смуте, укладывается в пересказы детей, которые передают их достаточно эмоционально и не вполне взвешенно. Сам Ноло печалится об отце и скучает по матери, думает, что возможное смещение Финвэ с трона разобьет ему (Финвэ) сердце и т.д. Но его мысли о народе, о возможных столкновениях, об опасности со стороны Мелькора, о том, что делают принцы (не балбесы-племянники, а принцы Дома), что решение было не решение отца, но короля и т.п. теряются за этой семейности. Пожалуй, из-за этого и проистекает ощущение инфантильности. Я бы вообще ввела уже сомнения на тот счет, что праваильно ли он поступил, что согласился на изгнание. Не как совестливый сын и великодушный брат, а как принц и втройпо старшинству наследник короля. Если с отцом что-то случится или просто в городе что-то случится, где его место - в лесу с белками или возле трона?
Как-то так.

Ну, и возможно, я в целом увлеклась эмоциональной стороной дела. Но в этой истории - эмоциональная сторона дела - главное, иначе не имело бы смысла вообще ничего писать, имхо.
Нет, эмоции тут как раз краеугольный камень, вокруг них многое строится.

Ну, мое мнение как автора, нет, эту деталь он не планировал специально.
Понятно)

Прежде всего, факт манипуляции. выбора без выбора.
Тоже понятно, хотя по-прежнему странно)

2016-01-05 в 14:23 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Если с отцом что-то случится или просто в городе что-то случится, где его место - в лесу с белками или возле трона?
Ну, на самый крайний случай в городе остался Арафинвэ, в общем-то тоже мужчина, сын и принц. Что может несколько успокаивать.
Но это тоже должно обдумываться и идти в мыслях - по крайней мере, в моём представлении о герое.

   

Драббл-Фест в Арде

главная