Все эти годы я пытался уйти от нашей встречи, Финвэ. Хотел избежать разговора. Не сумел, не знал, что ты задержишься здесь так надолго, и теперь, в Чертогах Мандоса, говорю тебе, что кровь твоего народа и на моих руках. Очень просто делать выбор, когда ты король. Как один из эрухини я не знал, как поступить. Перевезти нолдор в Эннорэ? Там опасности, там их ждет война и многим уготована смерть. Таково их решение, но что если невозможность быстро достичь цели остудила бы горячие головы? Кораблей нет, идти через Льды – самоубийство. Да, твоя смерть осталась бы неотомщенной, но ведь и ты не хотел мести ценой жизней нолдор! Я дал ему корабли, Финве. Не потому, что поверил, будто бы валар такие же, как Моргот, хоть позже, бывало, сам в сердцах говорил такие слова. Не оттого, что он стал мне пенять гаванями, некогда построенными нолдор – истинные короли щедры и великодушны, и, преподнеся дар, не ждут ничего взамен. Так я и сказал ему – хотя добавил, что коль они берут корабли, пусть считают сделку завершенной, а дружбы им придется добиваться заново. Нет, я приказал своему народу отойти, когда рука твоего сына легла на рукоять меча. О, если он сумел приставить клинок к горлу брата, то глупо ждать, что он пощадит телери. Меня не пугает слава труса, сказал я ему. Корабли – дело наших рук. Столь же неповторимое, как твои камни. Но наши тела сотворены не руками, и наши фэа – дар того, кто много выше нас. Нолдор получат корабли, даже если телери ждет недовольство Валар. Но, Феанор, - сказал я ему. – Взамен я прошу вспоминать этот разговор каждый раз, когда на одной чаше весов будет сотворенное, а на другой – рожденные. Они отплыли и, как я узнал позднее, благополучно перебрались на тот берег. В последний момент небольшая часть решила вернуться, но очень, очень немногие. А как я сам оказался в Эннорэ? Решил повидать брата. Так я сказал Эльвэ, а он сделал вид, что поверил. Мой народ принял решение своего короля, но, еще даже не взошло первый раз Солнце, успел затосковать по нашим кораблям. В итоге они меня изгнали. Что мне оставалось, кроме как обратить свой взор к востоку? Никто не помогал мне; Йаванна запретила рубить деревья в ее рощах, а Аулэ – стричь своих овец. Шишки, из которых я сам вырастил сосны для своего нового корабля, я нашел в пыли, а ягненка, чью шерсть я стриг много лет подряд, чтоб соткать паруса, мне принесла Нэрданэль. В Эннорэ я попал спустя почти сто лет после первого восхода. За это время твой старший сын успел побывать в плену, несколько раз поссориться и помириться с первенцем Индис, отстроить два десятка крепостей и запугать моего брата ужасами Валинора. Еще он сказал мне, что в ярости едва не принес клятву отвоевать Сильмариллы любой ценой, но, вспомнив наш с ним разговор, остыл. Хорошо, если так. Хоть что-то хорошее я сделал. А вот стоило ли оно того? Даже три века относительного мира забрали множество жизней нолдор; есть некая справедливость, что я, едва ли не благословивший их на эту войну, погиб вместе с ними. Погиб в обычном патруле, а не в большом сражении, хотя по всем знакам оно близится. Враг наращивает силы, и, может статься, в скором времени в этих чертогах ты увидишь и сыновей, и внуков. Не думаю, что ты желал бы их увидеть здесь, поэтому не прошу прощения. А просто говорю, что, когда отозвал телери от кораблей, думал не как твой друг, не как один из эрухини, но как король, который должен защитить прежде всего своих, а остальных – как получится…
Спасибо за такую чудесную историю! Но догмат Валар был таков, что Нолдор сами были вольны выбирать - остаться или уйти в Исход. Или же Феанаро был прав, и Ольвэ было отказано в помощи Валар из-за кораблей? Заказчик)
Гость, И вам спасибо за отзыв. Ольве было отказано в помощи по тому же принципу, что и нолдор в каноне.
Но догмат Валар был таков, что Нолдор сами были вольны выбирать - остаться или уйти в Исход. формально - да. теоретически мы миллионеры, а фактически у нас две шлюхи и один старый извращенец Но категорически непонятно, как нолдор должны были уходить. Туда-то их перевезли, а вот обратно... Если написать по этой истории модерн-АУ, выйдет приблизительно так
В пгт. Урюпинск Новопердюйской области все тлен и бзсхднст. Интеллектуальный уровень так себе, разгул преступности, развлечений - сельская дискотека, заасфальтирована одна дорога, центральная, да и то, было это пятьдесят лет назад к приезду Главного. В пгт случайно приезжает миллиардер-гений-филантроп. Машина поломалась, а еда закончилась, как-то так. Встречает диво-дивное - прекрасную длинноногую блондинку с золотой медалью. Немедля влюбляется. "Я подарю тебе вон ту звезду", - говорит он. "Ради тебя хоть на край света", - отвечает она, т.к. тоже влюблена. "Тогда поехали со мной в Мегаполис, там выступает Майкл Джексон, там Мадонна, там играет Ван Дамм". Они едут. Долго живут душа в душу. У нее есть шубка и брулянты, маленькое черное платье и абонемент в бассейн, а по субботам они ходят в театр. Но потом что-то происходит. То ли любовь умерла, то ли его брат как-то ее обидел, а любимый смолчал. В общем, слово за слово - развод и девичья фамилия. Она говорит "уйду", он отвечает "и рукоделие свое не забудь, все эти батики с валяниями и декупажами". Она хлопает дверью и понимает, что из жилья у нее только мамина квартира в Урюпинске, а денег на проезд до Урюпинска нет. Проезжающие мимо таксисты намекают, что довезут в обмен на услуги особого толка, но даже если не думать, что оказаться она может после этого не в Урюпинске, а в кустах со свернутой шеей, соглашаться ей не позволяет чувство собственного достоинства. Она идет пешком, ее догоняет водитель мужа, с которым она дружит, завязывается разговор, "Ты моя единственнак надежда", - говорит она ему.А он уговаривает ее вернутся, "хороший муж, а то что любит быть главным... не бьет ведь, не пьет, по шалавам не шляется, что еще бабе надо для счастья". В итоге она отвешивает ему удар ниже пояса, он, неудачно падая, разбивает голову. Девица вскакивает в машину, и....
С водителем девица, конечно, неправа. Но таких, как ейный муж, обычно называют мудаками. А ситуацию "уходи, но денег на проезд не дам" - модным словом "абьюз"
Гость, сам по себе сюжет что Ольвэ, сначала отдает Феанаро корабли, а потом и сам отправляется в Эндорэ, интересный и неожиданный. Он больше, чем просто исполнение условий заявки. Но воплощение сюжета только выиграло бы, без ООСа валар и телери.
Валар не помогали нолдор покинуть Валинор, но и не мешали им готовиться, не говорили, что они не могут брать с собой припасы или что-то еще, что самим нолдор принадлежит, точно также они не стали бы запрещать Ольвэ строить корабль и чинить ему в этом препятствия. А тут они чинят, и этим не только делают текст менее верибельным, но и отвлекают на себя неоправданно много внимания.
А телери ни за что бы не изгнали своего короля. Они его слишком любили. Феанаро, по канону, был великим оратором, он мог бы уговорить жемчужницу выйти из раковины и сплясать канкан. Но телери, послушав его речи, отвечали, что не желают никакого короля, кроме Ольвэ. Они простили бы ему что угодно. Другое дело, что он сам себе мог бы этого не простить, мог уйти в добровольное изгнание. Была бы высокая трагедия.
Валар не помогали нолдор покинуть Валинор, но и не мешали им готовиться, не говорили, что они не могут брать с собой припасы или что-то еще припасы, конечно, очень актуально при невозможности покинуть Валинор. Корабль, способный преодолеть море, невозможно создать "с нуля", без знаний. Знали ли это валар? Мне так кажется, что должны были догадаться. В свете этого заявление "мы вам не будем препятствовать" выглядит лицемерием. Ничем не отличающимся от "едь куда хочешь, но дров не дадим". Это ведь рощи не Ольве, а Йаванны, зачем ей ему помогать деревом? В добровольное изгнание Йода-стайл в исполнении Ольве не верю уже я.
Показательно, что в одной из версий Лостов есть фраза о том, что Феанор просил вернуть их туда, где взяли, а Манве отказывается.
Но телери, послушав его речи, отвечали, что не желают никакого короля, кроме Ольвэ. Они простили бы ему что угодно. Это все эпос и лирика. А в приближении все живые и любят искать виноватых.
припасы, конечно, очень актуально при невозможности покинуть Валинор. Корабль, способный преодолеть море, невозможно создать "с нуля", без знаний.
Нолдор - изобретатели, они могли изобрести что-то. А могли все же уговорить телери, а не кидаться оскорблениями и в драку лезть, после первой же неудачной попытки, варианты могли быть. А предоставлять остров валар не обязаны, тем более, когда их объявляют врагами и обвиняют во всех грехах сами уходящие. Не говоря уже о том, что в это время валар были немного заняты вопросом освещения, а не просто в зубах ковыряли.
Это ведь рощи не Ольве, а Йаванны, зачем ей ему помогать деревом?
Создания Йаванны изначально предназначены для того, чтобы эрухини ими пользовались. Все Эрухини, она не имеет права им это запретить. И никто другой тоже. Даже если что-то ей не нравится. Про это даже легенда отдельная в Сильме есть.
В добровольное изгнание Йода-стайл в исполнении Ольве не верю уже я.
Это гораздо правдаподобнее, чем изнгание его народом.
Показательно, что в одной из версий Лостов есть фраза о том, что Феанор просил вернуть их туда, где взяли, а Манве отказывается
Это все равно другое. Валар не обязаны поддерживать то, что считают неправильным и опасным. А то, получается, мы хотим сделать вот такую вот фигню, потому что считаем что мы круты и дальше обойдемся без вас, но при этом вы нам сделайте то-то и то-то, чтобы нам удобно было делать фигню. Как-то странно. Если уж круты, то почему бы не сделать всю фигню своими силами, и, крайне желательно, не убивая не имеющих к этому отношения жителей Амана.
Это все эпос и лирика. А в приближении все живые и любят искать виноватых.
Норлин Илонвэ, но не обязательно же так бывает. На многих лордов нолдор их последователи, по справедливости, могли бы иметь зуб, но реально конфликт с подданными происходит только у Келегорма и Куруфина в Нарготронде. Ну, еще у Финрода, но его подданные быстро передумали, хотя и поздно для него.
но не обязательно же так бывает. Не обязательно. Но может быть и так. Вероятность не из разряда запредельных. Непокой нолдор (в плане разговоров, изготовления мечей и щитов и прочих формирования групп верных) как бы намекает, что не все у эльфов было гладко.
Нолдор - изобретатели, они могли изобрести что-то. вы себе хорошо представляете корабельное дело? Корабль это только на картинке, очень упрощенной, несколько деревяшек и воткнутая мачта с парусом. Там множество деталей, и множество нюансов, чтоб корабль не перевернулся, а шел. Это нереально "изобрести" с наскока, над этим надо работать много лет, испытания проводить... а почему они самолет не изобрели, в самом деле? Бомбу едрену, Тангородрим бомбить? Или хотя бы огнетушитель от дракона.
она не имеет права им это запретить В Валиноре порой странные вещи решались Валар, например, семейные распри в доме Финве.
Не говоря уже о том, что в это время валар были немного заняты вопросом освещения, а не просто в зубах ковыряли. Так и запишем: ОС "Валар" не предусматривает многозадачности.
А предоставлять остров валар не обязаны, тем более, когда их объявляют врагами и обвиняют во всех грехах сами уходящие. Не обязаны. Но честный человек не стал бы так поступать. Не человек, но честный - тоже. Еще раз. Валар знали, что перебраться нолдор своими силами некак? Расчитывать, что "если не давать возможности уйти, то тогда не уйдет" это и есть классический абьюз.
вы себе хорошо представляете корабельное дело? А Третий Дом и Финрод ученик Феанаро для чего? В Валиноре порой странные вещи решались Валар, например, семейные распри в доме Финве
В Валиноре порой странные вещи решались Валар, например, семейные распри в доме Финве
В «Набросках Мифологии» сказано, что Мелькор солгал Фэанору, утверждая, что Финголфин и его сын Фингон собираются занять место Фэанора и отобрать у него Сильмарили. Угроза мечом Финголфину здесь еще не появляется, и Фэанор изгнан только за мятеж против Валар, к которому он призывал нолдор. Валинор - земля Валар. Они там имеют право сюзерена.
Не обязательно. Но может быть и так. Вероятность не из разряда запредельных. Непокой нолдор (в плане разговоров, изготовления мечей и щитов и прочих формирования групп верных) как бы намекает, что не все у эльфов было гладко.
Норлин Илонвэ, Мелькор обрабатывал нолдор пятьдесят лет Древ, прежде чем рвануло. Да и то он воспользовался еще сложной ситуацией в семье короля. А телери никто не обрабатывал, вряд ли у них бы пошла волна на Ольвэ.
вы себе хорошо представляете корабельное дело?
Не обязательно корабли. Может, снегоход. Или еще что-то такое... О, еще, кстати, можно сговориться с Оссэ.... если Ульмо прямо не запретит ему вмешиваться, он может помочь. Он часто делает, что ему в голову взбредет.
а почему они самолет не изобрели, в самом деле? Бомбу едрену, Тангородрим бомбить? Или хотя бы огнетушитель от дракона.
Толкин не любил авиацию просто... и бомбы тоже... Огнетушитель им в Амане был не нужен, а в Эндорэ уже не до того. Кстати... самолет бы тоже мог помочь... или даже ковер-самолет.... Много ковров.
В Валиноре порой странные вещи решались Валар, например, семейные распри в доме Финве.
Никакие семейные распри валар не решались. Решались глобальные вопросы в общем виде: возможность второго брака для эльфов, которым от природы вообще свойственно единобрачие... попытка убийства одним эльфом другого, что от природы эльфам вообще не свойственно.
Так и запишем: ОС "Валар" не предусматривает многозадачности.
Освещение - традиционно самый важный и трудный вопрос в Арде, требует максимального напряжения сил и участия всех валар.
Валар знали, что перебраться нолдор своими силами некак? Расчитывать, что "если не давать возможности уйти, то тогда не уйдет" это и есть классический абьюз.
Еще раз. Варианты у нолдор были. Помимо убийства телери, которое вообще создает гораздо больше проблем, чем решает.
Если бы валар мешали(как в вашем тексте они поступили с Ольвэ), своими руками уничтожили какую-то возможность, вот это было бы непорядочно с их стороны, а они просто не вмешиваются, и это нормально.
А Третий Дом и Финрод ученик Феанаро для чего? Третий дом нолдор это нолдор, а не телери. С чего бы им разбираться в корабельном деле?
и Финрод ученик Феанаро ?
Финвэ сам просил у Манвэ совета. "Но сейчас на дела Феанора нельзя было просто взирать; валары были в смятении и гневе. Феанора призвали предстать у Врат Валмара и ответить за свои слова и дела." Да? Финве просил? По поводу
Финвэ сам просил у Манвэ совета. "И, когда прошло десять лет, обратился он к Манвэ с такими словами: "Владыка, послушай меня! Я одинок. Один я среди эльдар не имею жены, и нет надежды у меня на рождение сыновей более одного, и дочерей у меня нет. Должен ли я остаться один навеки? [Ибо я не верю, что Мириэль вернется ко мне>] Ибо мое сердце говорит мне, что Мириэль не вернется из дома Вайрэ, пока стоит Арда. Разве нет в Амане исцеления от горя?
И Манвэ стало жаль Финвэ, и он был милостив, и, когда Мандос объявил о своем решении3, как уже было сказано, Манвэ призвал Финвэ к себе и сказал: "Ты слышал Приговор, что был провозглашен. Если Мириэль, твоя жена, не вернется и даст тебе свободу, ваш брак будет расторгнут, и ты будешь вправе взять себе другую жену."
Не похоже это не совет. Финве не совета пришел просить, а позволения.
Валинор - земля Валар. Они там имеют право сюзерена. а на каком основании? Они пришли в Арду работать. Они вроде наемных рабочих, которые решили, что раз их наняли строить, то построенный дом - их собственность.
и Финрод ученик Феанаро По лостам. Ученик. А Третий Дом и Финрод ученик Феанаро для чего? Третий дом нолдор это нолдор, а не телери. С чего бы им разбираться в корабельном деле?
Эру! А Эарвен? Артанис и её братья росли в доме Ольвэ. Артанис вообщее сражалась за телери.
а на каком основании? Они пришли в Арду работать. Они вроде наемных рабочих, которые решили, что раз их наняли строить, то построенный дом - их собственность.
Гость, они Стихии Арды, но Аман не просто часть Арды, Аман именно дом валар в Арде.
Аман именно дом валар в Арде. Ага, только во всей остальной Арде валар развели абзац и уныние, потом оставшийся хорошим кусок себе присвоили. А потом туда увезли эльфов, которые должны были жить в Арде без всяких сюзеренов на основании того, что валар ниасилили сделать для эльфов нормальный дом. Ну классные, да.
И, кстати, не дофига ли много, целый континент для 14 валар и, ладно, сотни майар? Сделали бы себе дом на Таникветили, остальное отдали эльфам. По заветам папы Эру.
Мелькор обрабатывал нолдор пятьдесят лет Древ, прежде чем рвануло. Да и то он воспользовался еще сложной ситуацией в семье короля. А телери никто не обрабатывал, вряд ли у них бы пошла волна на Ольвэ. А тэлэри массово лишились своего драгоценного флота. Да еще и темно вокруг, страшно. Так что всякое можно допустить. Я не говорю, что по тексту это выглядит абсолютно убедительно и адекватно канону, но как интересная и допустимая вероятность - да.
Освещение - традиционно самый важный и трудный вопрос в Арде, требует максимального напряжения сил и участия всех валар. спасибо, посмеялся.
Интересно, над чем. Создание Древ описано подробно, там первую скрипку сыграла Йаванна, но все остальные присутствовали все время, вряд ли просто из любви к искусству.
Какие вменяемые варианты? Кроме изобретения корабля с нуля?
Ну, хорошо. Еще раз. Уговорить телери, хоть год уговаривать, а все же уговорить. Уговорить Оссэ рассказать нолдор, как строить корабли. Всем вместе пойти через Хэлкараксэ. Изобрести что-то другое, не корабли. Ну, и изобрести корабли все-таки тоже.
Кстати, вы автор или кто-то другой?
Ага, только во всей остальной Арде валар развели абзац и уныние, потом оставшийся хорошим кусок себе присвоили. А потом туда увезли эльфов, которые должны были жить в Арде без всяких сюзеренов на основании того, что валар ниасилили сделать для эльфов нормальный дом. Ну классные, да.
Абзац и уныние развели не валар. И они не присвоили себе хороший кусок. Они сделали его хорошим. А эльфов пригласили по доброте душевной.
И, кстати, не дофига ли много, целый континент для 14 валар и, ладно, сотни майар? Сделали бы себе дом на Таникветили, остальное отдали эльфам. По заветам папы Эру.
Они и отдали его в свободное распоряжение эльфов, но это не значит, что теперь эльфам можно друг друга резать, осквернять эту землю, а валар молча утрутся.
Ага, только во всей остальной Арде валар развели абзац и уныние, потом оставшийся хорошим кусок себе присвоили. А потом туда увезли эльфов, которые должны были жить в Арде без всяких сюзеренов на основании того, что валар ниасилили сделать для эльфов нормальный дом. Ну классные, да. ДА. Еще и семейное право для эльфов сами сочиняют.
А тэлэри массово лишились своего драгоценного флота. Да еще и темно вокруг, страшно. Так что всякое можно допустить. Я не говорю, что по тексту это выглядит абсолютно убедительно и адекватно канону, но как интересная и допустимая вероятность - да.
Норлин Илонвэ, телери очень морально устойчивы, хоть и живут не так уж близко к валар, а Мелькор все-таки посмотрел на них и решил, что зелен виноград. Так что, имхо, вероятность, что даже лишившись флота, они ополчаться на своего короля, очень мала, практически пренебрежимо мала.
Очень просто делать выбор, когда ты король. Как один из эрухини я не знал, как поступить. Перевезти нолдор в Эннорэ? Там опасности, там их ждет война и многим уготована смерть. Таково их решение, но что если невозможность быстро достичь цели остудила бы горячие головы? Кораблей нет, идти через Льды – самоубийство. Да, твоя смерть осталась бы неотомщенной, но ведь и ты не хотел мести ценой жизней нолдор!
Я дал ему корабли, Финве. Не потому, что поверил, будто бы валар такие же, как Моргот, хоть позже, бывало, сам в сердцах говорил такие слова. Не оттого, что он стал мне пенять гаванями, некогда построенными нолдор – истинные короли щедры и великодушны, и, преподнеся дар, не ждут ничего взамен. Так я и сказал ему – хотя добавил, что коль они берут корабли, пусть считают сделку завершенной, а дружбы им придется добиваться заново. Нет, я приказал своему народу отойти, когда рука твоего сына легла на рукоять меча. О, если он сумел приставить клинок к горлу брата, то глупо ждать, что он пощадит телери.
Меня не пугает слава труса, сказал я ему. Корабли – дело наших рук. Столь же неповторимое, как твои камни. Но наши тела сотворены не руками, и наши фэа – дар того, кто много выше нас. Нолдор получат корабли, даже если телери ждет недовольство Валар. Но, Феанор, - сказал я ему. – Взамен я прошу вспоминать этот разговор каждый раз, когда на одной чаше весов будет сотворенное, а на другой – рожденные.
Они отплыли и, как я узнал позднее, благополучно перебрались на тот берег. В последний момент небольшая часть решила вернуться, но очень, очень немногие.
А как я сам оказался в Эннорэ? Решил повидать брата. Так я сказал Эльвэ, а он сделал вид, что поверил.
Мой народ принял решение своего короля, но, еще даже не взошло первый раз Солнце, успел затосковать по нашим кораблям. В итоге они меня изгнали. Что мне оставалось, кроме как обратить свой взор к востоку? Никто не помогал мне; Йаванна запретила рубить деревья в ее рощах, а Аулэ – стричь своих овец. Шишки, из которых я сам вырастил сосны для своего нового корабля, я нашел в пыли, а ягненка, чью шерсть я стриг много лет подряд, чтоб соткать паруса, мне принесла Нэрданэль.
В Эннорэ я попал спустя почти сто лет после первого восхода. За это время твой старший сын успел побывать в плену, несколько раз поссориться и помириться с первенцем Индис, отстроить два десятка крепостей и запугать моего брата ужасами Валинора. Еще он сказал мне, что в ярости едва не принес клятву отвоевать Сильмариллы любой ценой, но, вспомнив наш с ним разговор, остыл. Хорошо, если так. Хоть что-то хорошее я сделал. А вот стоило ли оно того? Даже три века относительного мира забрали множество жизней нолдор; есть некая справедливость, что я, едва ли не благословивший их на эту войну, погиб вместе с ними. Погиб в обычном патруле, а не в большом сражении, хотя по всем знакам оно близится. Враг наращивает силы, и, может статься, в скором времени в этих чертогах ты увидишь и сыновей, и внуков. Не думаю, что ты желал бы их увидеть здесь, поэтому не прошу прощения. А просто говорю, что, когда отозвал телери от кораблей, думал не как твой друг, не как один из эрухини, но как король, который должен защитить прежде всего своих, а остальных – как получится…
Спасибо автору!
Но догмат Валар был таков, что Нолдор сами были вольны выбирать - остаться или уйти в Исход. Или же Феанаро был прав, и Ольвэ было отказано в помощи Валар из-за кораблей?
Заказчик)
спасибо!
Гость, И вам спасибо за отзыв. Ольве было отказано в помощи по тому же принципу, что и нолдор в каноне.
Но догмат Валар был таков, что Нолдор сами были вольны выбирать - остаться или уйти в Исход.
формально - да.
теоретически мы миллионеры, а фактически у нас две шлюхи и один старый извращенецНо категорически непонятно, как нолдор должны были уходить. Туда-то их перевезли, а вот обратно...
Если написать по этой истории модерн-АУ, выйдет приблизительно так
В пгт. Урюпинск Новопердюйской области все тлен и бзсхднст. Интеллектуальный уровень так себе, разгул преступности, развлечений - сельская дискотека, заасфальтирована одна дорога, центральная, да и то, было это пятьдесят лет назад к приезду Главного. В пгт случайно приезжает миллиардер-гений-филантроп. Машина поломалась, а еда закончилась, как-то так. Встречает диво-дивное - прекрасную длинноногую блондинку с золотой медалью. Немедля влюбляется. "Я подарю тебе вон ту звезду", - говорит он. "Ради тебя хоть на край света", - отвечает она, т.к. тоже влюблена. "Тогда поехали со мной в Мегаполис, там выступает Майкл Джексон, там Мадонна, там играет Ван Дамм".
Они едут. Долго живут душа в душу. У нее есть шубка и брулянты, маленькое черное платье и абонемент в бассейн, а по субботам они ходят в театр. Но потом что-то происходит. То ли любовь умерла, то ли его брат как-то ее обидел, а любимый смолчал. В общем, слово за слово - развод и девичья фамилия. Она говорит "уйду", он отвечает "и рукоделие свое не забудь, все эти батики с валяниями и декупажами". Она хлопает дверью и понимает, что из жилья у нее только мамина квартира в Урюпинске, а денег на проезд до Урюпинска нет. Проезжающие мимо таксисты намекают, что довезут в обмен на услуги особого толка, но даже если не думать, что оказаться она может после этого не в Урюпинске, а в кустах со свернутой шеей, соглашаться ей не позволяет чувство собственного достоинства. Она идет пешком, ее догоняет водитель мужа, с которым она дружит, завязывается разговор, "Ты моя единственнак надежда", - говорит она ему.А он уговаривает ее вернутся, "хороший муж, а то что любит быть главным... не бьет ведь, не пьет, по шалавам не шляется, что еще бабе надо для счастья". В итоге она отвешивает ему удар ниже пояса, он, неудачно падая, разбивает голову. Девица вскакивает в машину, и....
С водителем девица, конечно, неправа. Но таких, как ейный муж, обычно называют мудаками. А ситуацию "уходи, но денег на проезд не дам" - модным словом "абьюз"
Шикагно
Если написать по этой истории модерн-АУ, выйдет приблизительно так
Тарантино отдыхает)
Если написать по этой истории модерн-АУ, выйдет приблизительно так
Тарантино отдыхает)
Валар не помогали нолдор покинуть Валинор, но и не мешали им готовиться, не говорили, что они не могут брать с собой припасы или что-то еще, что самим нолдор принадлежит, точно также они не стали бы запрещать Ольвэ строить корабль и чинить ему в этом препятствия. А тут они чинят, и этим не только делают текст менее верибельным, но и отвлекают на себя неоправданно много внимания.
А телери ни за что бы не изгнали своего короля. Они его слишком любили. Феанаро, по канону, был великим оратором, он мог бы уговорить жемчужницу выйти из раковины и сплясать канкан. Но телери, послушав его речи, отвечали, что не желают никакого короля, кроме Ольвэ. Они простили бы ему что угодно. Другое дело, что он сам себе мог бы этого не простить, мог уйти в добровольное изгнание. Была бы высокая трагедия.
припасы, конечно, очень актуально при невозможности покинуть Валинор. Корабль, способный преодолеть море, невозможно создать "с нуля", без знаний. Знали ли это валар? Мне так кажется, что должны были догадаться. В свете этого заявление "мы вам не будем препятствовать" выглядит лицемерием. Ничем не отличающимся от "едь куда хочешь, но дров не дадим". Это ведь рощи не Ольве, а Йаванны, зачем ей ему помогать деревом? В добровольное изгнание Йода-стайл в исполнении Ольве не верю уже я.
Показательно, что в одной из версий Лостов есть фраза о том, что Феанор просил вернуть их туда, где взяли, а Манве отказывается.
Это все эпос и лирика. А в приближении все живые и любят искать виноватых.
Нолдор - изобретатели, они могли изобрести что-то. А могли все же уговорить телери, а не кидаться оскорблениями и в драку лезть, после первой же неудачной попытки, варианты могли быть. А предоставлять остров валар не обязаны, тем более, когда их объявляют врагами и обвиняют во всех грехах сами уходящие. Не говоря уже о том, что в это время валар были немного заняты вопросом освещения, а не просто в зубах ковыряли.
Это ведь рощи не Ольве, а Йаванны, зачем ей ему помогать деревом?
Создания Йаванны изначально предназначены для того, чтобы эрухини ими пользовались. Все Эрухини, она не имеет права им это запретить. И никто другой тоже. Даже если что-то ей не нравится. Про это даже легенда отдельная в Сильме есть.
В добровольное изгнание Йода-стайл в исполнении Ольве не верю уже я.
Это гораздо правдаподобнее, чем изнгание его народом.
Показательно, что в одной из версий Лостов есть фраза о том, что Феанор просил вернуть их туда, где взяли, а Манве отказывается
Это все равно другое. Валар не обязаны поддерживать то, что считают неправильным и опасным. А то, получается, мы хотим сделать вот такую вот фигню, потому что считаем что мы круты и дальше обойдемся без вас, но при этом вы нам сделайте то-то и то-то, чтобы нам удобно было делать фигню. Как-то странно. Если уж круты, то почему бы не сделать всю фигню своими силами, и, крайне желательно, не убивая не имеющих к этому отношения жителей Амана.
Это все эпос и лирика. А в приближении все живые и любят искать виноватых.
Норлин Илонвэ, но не обязательно же так бывает. На многих лордов нолдор их последователи, по справедливости, могли бы иметь зуб, но реально конфликт с подданными происходит только у Келегорма и Куруфина в Нарготронде. Ну, еще у Финрода, но его подданные быстро передумали, хотя и поздно для него.
Не обязательно. Но может быть и так. Вероятность не из разряда запредельных. Непокой нолдор (в плане разговоров, изготовления мечей и щитов и прочих формирования групп верных) как бы намекает, что не все у эльфов было гладко.
вы себе хорошо представляете корабельное дело? Корабль это только на картинке, очень упрощенной, несколько деревяшек и воткнутая мачта с парусом. Там множество деталей, и множество нюансов, чтоб корабль не перевернулся, а шел. Это нереально "изобрести" с наскока, над этим надо работать много лет, испытания проводить... а почему они самолет не изобрели, в самом деле? Бомбу едрену, Тангородрим бомбить? Или хотя бы огнетушитель от дракона.
она не имеет права им это запретить
В Валиноре порой странные вещи решались Валар, например, семейные распри в доме Финве.
Не говоря уже о том, что в это время валар были немного заняты вопросом освещения, а не просто в зубах ковыряли.
Так и запишем: ОС "Валар" не предусматривает многозадачности.
А предоставлять остров валар не обязаны, тем более, когда их объявляют врагами и обвиняют во всех грехах сами уходящие.
Не обязаны. Но честный человек не стал бы так поступать. Не человек, но честный - тоже. Еще раз. Валар знали, что перебраться нолдор своими силами некак? Расчитывать, что "если не давать возможности уйти, то тогда не уйдет" это и есть классический абьюз.
А Третий Дом и Финрод ученик Феанаро для чего?
В Валиноре порой странные вещи решались Валар, например, семейные распри в доме Финве
Финвэ сам просил у Манвэ совета.
В «Набросках Мифологии» сказано, что Мелькор солгал Фэанору, утверждая, что Финголфин и его сын Фингон собираются занять место Фэанора и отобрать у него Сильмарили. Угроза мечом Финголфину здесь еще не появляется, и Фэанор изгнан только за мятеж против Валар, к которому он призывал нолдор. Валинор - земля Валар. Они там имеют право сюзерена.
Норлин Илонвэ, Мелькор обрабатывал нолдор пятьдесят лет Древ, прежде чем рвануло. Да и то он воспользовался еще сложной ситуацией в семье короля. А телери никто не обрабатывал, вряд ли у них бы пошла волна на Ольвэ.
вы себе хорошо представляете корабельное дело?
Не обязательно корабли. Может, снегоход. Или еще что-то такое... О, еще, кстати, можно сговориться с Оссэ.... если Ульмо прямо не запретит ему вмешиваться, он может помочь. Он часто делает, что ему в голову взбредет.
а почему они самолет не изобрели, в самом деле? Бомбу едрену, Тангородрим бомбить? Или хотя бы огнетушитель от дракона.
Толкин не любил авиацию просто... и бомбы тоже... Огнетушитель им в Амане был не нужен, а в Эндорэ уже не до того. Кстати... самолет бы тоже мог помочь... или даже ковер-самолет.... Много ковров.
В Валиноре порой странные вещи решались Валар, например, семейные распри в доме Финве.
Никакие семейные распри валар не решались. Решались глобальные вопросы в общем виде: возможность второго брака для эльфов, которым от природы вообще свойственно единобрачие... попытка убийства одним эльфом другого, что от природы эльфам вообще не свойственно.
Так и запишем: ОС "Валар" не предусматривает многозадачности.
Освещение - традиционно самый важный и трудный вопрос в Арде, требует максимального напряжения сил и участия всех валар.
Валар знали, что перебраться нолдор своими силами некак? Расчитывать, что "если не давать возможности уйти, то тогда не уйдет" это и есть классический абьюз.
Еще раз. Варианты у нолдор были. Помимо убийства телери, которое вообще создает гораздо больше проблем, чем решает.
Если бы валар мешали(как в вашем тексте они поступили с Ольвэ), своими руками уничтожили какую-то возможность, вот это было бы непорядочно с их стороны, а они просто не вмешиваются, и это нормально.
Третий дом нолдор это нолдор, а не телери. С чего бы им разбираться в корабельном деле?
и Финрод ученик Феанаро
?
Финвэ сам просил у Манвэ совета.
"Но сейчас на дела Феанора нельзя было просто взирать; валары были в смятении и гневе. Феанора призвали предстать у Врат Валмара и ответить за свои слова и дела."
Да? Финве просил? По поводу
Финвэ сам просил у Манвэ совета.
"И, когда прошло десять лет, обратился он к Манвэ с такими словами: "Владыка, послушай меня! Я одинок. Один я среди эльдар не имею жены, и нет надежды у меня на рождение сыновей более одного, и дочерей у меня нет. Должен ли я остаться один навеки? [Ибо я не верю, что Мириэль вернется ко мне>] Ибо мое сердце говорит мне, что Мириэль не вернется из дома Вайрэ, пока стоит Арда. Разве нет в Амане исцеления от горя?
И Манвэ стало жаль Финвэ, и он был милостив, и, когда Мандос объявил о своем решении3, как уже было сказано, Манвэ призвал Финвэ к себе и сказал: "Ты слышал Приговор, что был провозглашен. Если Мириэль, твоя жена, не вернется и даст тебе свободу, ваш брак будет расторгнут, и ты будешь вправе взять себе другую жену."
Не похоже это не совет. Финве не совета пришел просить, а позволения.
а на каком основании? Они пришли в Арду работать. Они вроде наемных рабочих, которые решили, что раз их наняли строить, то построенный дом - их собственность.
По лостам. Ученик.
А Третий Дом и Финрод ученик Феанаро для чего?
Третий дом нолдор это нолдор, а не телери. С чего бы им разбираться в корабельном деле?
Эру! А Эарвен? Артанис и её братья росли в доме Ольвэ. Артанис вообщее сражалась за телери.
Гость, они Стихии Арды, но Аман не просто часть Арды, Аман именно дом валар в Арде.
спасибо, посмеялся.
Варианты у нолдор были.
Какие вменяемые варианты? Кроме изобретения корабля с нуля?
Ага, только во всей остальной Арде валар развели абзац и уныние, потом оставшийся хорошим кусок себе присвоили. А потом туда увезли эльфов, которые должны были жить в Арде без всяких сюзеренов на основании того, что валар ниасилили сделать для эльфов нормальный дом. Ну классные, да.
Манвэ наместник Эру. Он Король Арды.
Тут был спор по этому поводу спор. Долго искать.
Манвэ наместник Эру. Он Король Арды.
Тут был спор по этому поводу спор. Долго искать.
Манвэ наместник Эру. Он Король Арды.
Тут был спор по этому поводу спор. Долго искать.
А тэлэри массово лишились своего драгоценного флота. Да еще и темно вокруг, страшно. Так что всякое можно допустить. Я не говорю, что по тексту это выглядит абсолютно убедительно и адекватно канону, но как интересная и допустимая вероятность - да.
спасибо, посмеялся.
Интересно, над чем. Создание Древ описано подробно, там первую скрипку сыграла Йаванна, но все остальные присутствовали все время, вряд ли просто из любви к искусству.
Какие вменяемые варианты? Кроме изобретения корабля с нуля?
Ну, хорошо. Еще раз. Уговорить телери, хоть год уговаривать, а все же уговорить. Уговорить Оссэ рассказать нолдор, как строить корабли.
Всем вместе пойти через Хэлкараксэ. Изобрести что-то другое, не корабли. Ну, и изобрести корабли все-таки тоже.
Кстати, вы автор или кто-то другой?
Ага, только во всей остальной Арде валар развели абзац и уныние, потом оставшийся хорошим кусок себе присвоили. А потом туда увезли эльфов, которые должны были жить в Арде без всяких сюзеренов на основании того, что валар ниасилили сделать для эльфов нормальный дом. Ну классные, да.
Абзац и уныние развели не валар. И они не присвоили себе хороший кусок. Они сделали его хорошим. А эльфов пригласили по доброте душевной.
И, кстати, не дофига ли много, целый континент для 14 валар и, ладно, сотни майар? Сделали бы себе дом на Таникветили, остальное отдали эльфам. По заветам папы Эру.
Они и отдали его в свободное распоряжение эльфов, но это не значит, что теперь эльфам можно друг друга резать, осквернять эту землю, а валар молча утрутся.
ДА. Еще и семейное право для эльфов сами сочиняют.
Норлин Илонвэ, телери очень морально устойчивы, хоть и живут не так уж близко к валар, а Мелькор все-таки посмотрел на них и решил, что зелен виноград. Так что, имхо, вероятность, что даже лишившись флота, они ополчаться на своего короля, очень мала, практически пренебрежимо мала.