10.1

[Норлин Илонвэ]

10.1 В Лутиэн влюблен не Келегорм, а Куруфин. Развитие этой истории. Применение Статута (Лэтхе погибла при резне, Келебримбор жив) ХЭ!, АУ.

@темы: Выполнено, Новые заявки, Сильмариллион

Comments

[Гость]

Уважаемый заказчик, вы, очевидно, хотели не то, что я написал. Но в заявке не указано прямо, для кого ХЭ и в чем конкретно АУ, так что простите)

2000+ слов.

Начало

Всю свою жизнь Келебримбор верил отцу. Верил так, как верят в Творца, и каждое его слово было законом, и каждый поступок - эталоном.
И всегда - с юности - Келебримбор знал, что проклятье народа нолдор - в женщине, задурившей голову королю; в том, что Финвэ не дождался женщины, которую любил, которая родила ему сына. Знал, что Валар, придумав Статут, заперли королеву в тюрьме навечно.
Правда, с тех давних времён Келебримбор слышал и иные мнения... король Финрод говорил иначе, и ему было трудно не верить. А не верить отцу было невозможно.
Но теперь творилось что-то невероятное, немыслимое - отец, его отец, всегда трезвый, рассудочный и сдержанный - сейчас потерял голову из-за этой синдэ, потерял настолько, что готов был навечно заточить мать, лишь бы обладать этой девушкой. И Келебримбор невольно проводил параллель между двумя историями, хотя отец утверждал, что ситуации разные, что быть вместе с матерью все равно невозможно, что между ними - Валар, море, клятва, война и тысячи других преград, что королевна принесет войска...
Келебримбор пытался верить, но это было все труднее.
Он надеялся найти часть ответов в беседе с синдэ, и отправился к ней; девушку заперли в одной из комнат в принадлежавшем Феанарионам крыле дворца - о ее присутствии в Нарготронде знали, конечно, только доверенные воины. У дверей стояла стража, якобы для того, чтобы на зов гостьи в любой момент кто-то мог откликнуться.
Получив приглашение войти, Келебримбор так и поступил, аккуратно закрыл за собой дверь и довольно неприязненно оглядел девушку; она сидела в кресле у окна и только искоса глянула на него, однако на приветствие ответила вежливо. Келебримбор, по крайней мере, теперь понимал, чем она околдовала отца: такой красоты ему не приходилось встречать; а вид девушки невольно трогал сердце - в ней чувствовалось что-то, что пересиливало неприязнь. Келебримбор был даже рад этому - ему самому лучше понять и принять выбор отца. Лучше ведь?
- Простите, что беспокою вас. королевна, но мне хотелось увидеть вас и познакомиться; надеюсь, я не помешал вам?
Девушка жестом предложила ему сесть, но Келебримбор, хоть и подошел к креслу, ограничился тем, что облокотился на спинку.
- Нет, лорд Келебримбор; тюремщик не может помешать пленнице, - без вызова, без оскорбленного вида, очень спокойно отозвалась синдэ. Келебримбор оторопел.
- Вы считаете себя пленницей?
- Я лишена возможности покинуть этот город и даже свои комнаты, ко мне никого не допускают, я не могу даже передать вести о себе - кто же я, по вашему, лорд?
Поворот оказался совершенно неожиданным; Келебримбору не приходило в голову, что девушка может считать себя узницей. Ведь это она околдовала отца и стремилась замуж, так зачем было держать ее здесь силой? Только теперь Келебримбор подумал, что синдэ - ее зовут Лютиэн - что Лютиэн ведь была невестой этого сумасшедшего смертного. Конечно, любая женщина не задумываясь предпочла бы Куруфина кому угодно, но ведь Лютиэн даже сбежала из дома, чтобы помочь смертному - она сама сказала.
Это было очень странно.
Наверное, девушка заметила его замешательство, потому что продолжила тем же спокойным тоном:
- Вы ведь сын лорда Куруфина? Я слышала о вас от короля Финрода. Неужели вы не знаете о том, почему я здесь?
Келебримбор моргнул.
- Потому что вы станете... - в голосе прозвучала все-таки неприязнь, - женой моего отца.
В глазах девушки мелькнуло что-то такое, что Келебримбор невольно выпрямился и сделал шаг назад.
- Никогда!
Пламя опало - не погасло, а снова ушло в глубину.
- Вам нет нужды тревожиться, лорд Келебримбор - я никогда не соглашусь, даже если меня принудят силой.
- Мой отец неспособен... - запальчиво начал он, но умолк, не договорив. Келебримбор отлично знал, что отец вполне способен на насилие, встретив противодействие своей воле.
Но ведь если не синдэ околдовала его, значит, отец сам сделал свой выбор. Сам забыл мать и полюбил эту... Лютиэн была красива, очень красива, но как можно было забыть его мать?!
И ведь отец сам первый осуждал нан-эльмотского Темного Эльфа за брак не по закону, без согласия родичей - а что он делает сам, желая брака без согласия женщины?
И как вообще возможен брак без желания?
Келебримбор не представлял себе, что задумал отец; можно взять корабли силой, если они тебе нужны, но не девушку же в жены! Это невозможно - это орочий поступок - это... это безумие! Но отец трезв и разумен, он всегда знает, что делает, так чего же он добивается? Чувство было таким же, как тогда, в Амане, когда кругом рушился привычный и понятный мир.
В тот вечер он ушел - спасся бегством - но уйти от своих мыслей не смог. Логически мыслить Келебримбор умел всегда, и одно неизбежно следовало из другого: если Лютиэн любит своего смертного и не любит отца, если она хочет уйти - значит, отец сам забыл мать, принуждает ее силой к браку, значит, совершает то, что сам всегда осуждал...
На следующий день он пришел снова, надеясь найти выход; но ничего ободряющего не узнал. Лютиэн сказала только, что, по словам лорда Куруфина, он написал ее отцу, ставя того в известность о браке. Келебримбор об этом не знал.
Разговор с отцом ничего не прояснил, только запутал хуже.
- Она воображает, что любит этого смертного, но подумай сам, Тьелпэ, зачем этот оборванец нужен такой женщине? - пожал плечами отец, когда Келебримбор спросил его напрямик. - Скоро мы получим точные известия о его гибели, она поплачет - и морок рассеется, к ней вернется трезвый ум и она увидит, кто на самом деле достоин ее любви.
Отец всегда был так уверен в себе, что даже Келебримбор заколебался - может быть, так все и будет?
Но, уйдя от отца, он снова вспомнил лицо Лютиэн, ее глаза, голос, тон - и лгать себе больше не мог: отец заблуждался, страсть ослепила его, а не ее.
И способа помочь отцу Келебримбор просто не видел, кроме одного. .

[Гость]

Окончание

К Лютиэн он вошел вечером, держа в руках ее плащ; страж у двери, выпив сонное вино, крепко спал.
На сей раз девушка, едва увидев его ношу, поднялась на ноги и подошла стремительно. Молча приняла плащ.
- Вам нужно уходить отсюда прямо сейчас, - отрывисто проговорил Келебримбор. - Оставьте моего отца в покое. Коня я вам дам.
Взгляд у девушки был прямой и строгий - как у прадеда когда-то.
- Благодарю вас, лорд Келебримбор, - а голос в самом деле очаровывал. - Вы дарите мне надежду, когда я готова была отчаяться.
Не слушая особенно слов, он кивнул.
- Одевайтесь; я вас выведу из дворца и провожу до конюшен.
Вдвоем они прошли по коридорам - в плаще девушку не видел никто - и добрались до внутреннего двора, где уже ждал хороший конь. Келебримбор, подумав, что одинокого коня вернут во дворец, вскочил в седло и помог девушке взобраться перед собой.
- Придется провожать чуть не до границы, - вздохнул он. Хорошо, что при оружии, как всегда. - Ничего, к моим отлучкам давно привыкли. Довезу вас полпути до Завесы, там вы сами проберетесь, если уж сумели покинуть Дориат.
К его удивлению, девушка качнула головой.
- Лорд Келебримбор, я всей душой благодарна вам за желание помочь, но я не вернусь в Дориат - я не могу; я покинула дом, чтобы помочь моему жениху и я должна это сделать.
"Он уже мертв, наверное," - хотел сказать Келебримбор, но пожалел ее.
- Он мужчина и воин, с ним целый отряд; вряд ли вы поможете, скорее наоборот.
- Они в плену, - возразила Лютиэн. - В плену у Гортхаура. Я знаю это, но я чувствую - Берен еще жив; я должна спешить. Если вам нужно, чтобы я покинула Нарготронд, не все ли равно, куда я поеду?
Келебримбор встревожился всерьез.
- В плену?! В Тол-ин-Гаурхот? - где же еще, если Гортхаур... - И король Финрод?
На смертного наплевать, но король... он был ему родичем и, если честно - другом. Келебримбор не поддержал его безумную идею, но смерти не желал, а плена - еще меньше.
- Вы и этого не знали? - немного печально. - Да, лорд. Он жив - его я чувствую хуже, и все-таки я убеждена, что он еще жив.
Нужно было остановить эту безумную. Отец прав, так и есть, она утратила рассудок - но... раз они до сих пор ничего не слышали с границ - плен казался вероятным. Значит, король нуждался в помощи, что бы там ни было с Клятвой, но...
Келебримбор отчетливо понимал сейчас, что если отец знал - а он знал - и не стал помогать, то помощи в Нарготронде ждать неоткуда.
- Я отправлюсь туда и попробую помочь, - твердо проговорила Лютиэн, и Келебримбор почувствовал, что спорить не может. В конце концов, не тащить же ее в Дориат силой!
Проще всего было вывезти девушку на Талад Дирнен и отпустить - сама доберется. Но поступить так - значило обречь ее на гибель, даже дочь майэ, в конце концов, никто по сравнению с Гортхауром.
И был еще король Финрод...
Келебримбор молча послал коня вперед. Он думал.
Ехали без отдыха почти сутки, выбирая те пути, где не стали бы искать беглянку; Келебримбор взял с собой припасы, но на долгий путь до Теснины Сириона их не хватило бы, так что ему пришлось попросить долю у встреченного патруля; закутанную в плащ Лютиэн, разумеется, никто не видел.
Но по большей части они были вдвоем и могли даже спокойно разговаривать, не опасаясь быть услышанными; Лютиэн немного рассказала о себе, расспросила Келебримбора - к его удивлению, она знала о нолдор, о нем самом и вообще о мире немало. Говорить с ней было почти так же легко, как с королем Финродом, о котором она тоже знала немало - они дружили, как оказалось.
На второй день Келебримбор заявил, помогая девушке сесть в седло:
- Если уж вы твердо намерены отправиться геройствовать, то отпустить вас одну я не могу. Я вас вывез из безопасного Нарготронда, значит, я отвечаю за вашу жизнь. Кроме того, король Финрод помог когда-то нам всем - я не могу оставить его на верную гибель!
На этот раз плащ не скрывал девушку, и она посмотрела на него долгим взглядом, таким теплым, что от него по-весеннему холодное утро показалось теплым.
- Благодарю вас, - только и сказала она. - Вдвоем мы справимся наверняка.
План девушки был прост и безумен одновременно, но ничего лучше Келебримбор предложить не смог.

Келебримбор помнил эту крепость еще в те времена, когда она была Минас-Тиритом; и сейчас от пения в черной крепости словно просыпалась ее подлинная сущность...
Пока не распахнулись ворота, изрыгая - иначе не скажешь - волка, ринувшегося вперед, чтобы заставить песню оборваться.
Келебримбору хватило одного точного удара - он был превосходным бойцом.
Вскоре туш волков кругом было куда больше, и наступило затишье... а потом из вдруг распахнувшихся ворот дохнуло таким холодом и мраком, какого Келебримбор не чувствовал после Форменоса. Он побелел, но пальцы только крепче сжали меч. Тогда он испугался, а сейчас - не мог, не смел позволить себе это...
Девушка чуть вскрикнула - не для нее такой враг, какой бы она ни была храброй; да и не для самого Келебримбора, но меч он сжимал крепко. Не убьет, так хоть покромсает немного.
Гортхаур шел не спеша, губы кривились в надменной и уверенной усмешке. Келебримбор почувствовал какой-то интерес к себе - так он сам смотрел на необычный кусок руды: что же это такое, что таит в себе? Интерес исследователя. А руда... а что руда? Какой бы ни была, а молот ее раздробит.
Ну, в данном случае - меч; молот у хозяина, меч у слуги.
Келебримбор поднял свой клинок - работы деда.
Мечи скрестились, выбивая искры - раз, другой, а потом Лютиэн шагнула к ним, песня - она что, все это время пела? - взмыла ввысь, становясь громче, плащ взметнулся, и Гортхаур оступился, а Келебримбор ринулся в атаку; теперь соотношение сил стало иным, совсем иным. Теперь он уже теснил, а майа оборонялся, и явно сражался на два фронта теперь - против клинка и против чар.
Долго так продолжаться не могло; не замечая горящей раны в бедро, Келебримбор вышиб меч у врага и опрокинул его на спину, готовясь прикончить, но Лютиэн остановила его. Ее явно имело смысл послушать.

Уже глядя вслед улетающему прочь Гортхауру, уже пробегая по мосту и торопясь внутрь крепости - как же хорошо, что он здесь ориентировался! - уже выбивая дверь, на которую указала Лютиэн, Келебримбор не мог поверить, что не попал в сон или в чьи-то чары. Так не могло быть.
Но было.
Выбить не удалось, но своим мечом он перерубил засов и распахнул тяжелую дверь; из подземелья дохнуло вонью - кровь, гниль, трупный запах... Келебримбор поднял факел и осветил грязную камеру, разорванные тела, а у стены - тушу волка и две фигуры. Один из узников склонился над другим, обнимая его и не видя, кажется, вошедших.
- Берен! - Лютиэн метнулась вперед, пока Келебримбор в ужасе оглядывался, пытаясь понять - остались ли здесь живые. К горлу подкатила безумная ненависть, он уже жалел, что девушка убедила его не добивать майа.
А она упала на колени рядом с сидящим, который только теперь поднял голову. В свете факела Келебримбор узнал лицо того, второго, которого смертный держал на руках. Король Финрод, с коротко остриженными волосами, с залитым кровью мертвенно-бледным лицом.
Келебримбор привалился к стене, понимая, что они пришли слишком поздно, и смертный - чтоб он сдох поскорее - жив, а король...
Голос Лютиэн даже сейчас звучал певуче и музыкально:
- Он еще жив. Я исцелю его

[Норлин Илонвэ]

Вот это облом.
Ждешь себе амуров и хэппи-эндов, а в результате Финрода спасают...

Написано неплохо, хотя и есть к чему стремиться.
Автору спасибо

[Гость]

Я предупредил, что ХЭ заказчик явно хотел другим героям, но не уточнил, кому именно!

Норлин Илонвэ, но спасибо за оценку)

[Норлин Илонвэ]

Все надо конкретизировать... Надеюсь, заказчик не слишком расстроится)

[Гость]

Надеюсь)

Да, а стремиться надо хотя бы к вычитыванию до отправки

[Гость]

Ихмо - кошмар несусветный.
Я конечно не отрицаю, что автор вправе сделать ХЭ тем героям, которые ему по душе, но практически тупо переписать Профессора, заменив Хуана на Келебримбора и утратив при этом обоснуй, потому как эльф мечник против Гортхауэра, вместо майяра-пса, усиленного пророчеством, что его сможет одолеть только самый великий волк, это фигня.
проходивший мимо читатель

[Гость]

Гость, эльф-мечник в каноне с этим самым майа сражался, видимо, силы не так уж разнились. Другой эльф-мечник неплохо напинал не то что Саурону, а самому Морготу. Здесь же еще и чары Лютиэн и ее плаща помогают.
А при чем тут пророчество, данное Хуану, я вообще не понял.
Автор.

[Гость]

Оч. хорошая затравка на более объёмный фик, но в текущем виде слишком скомкано и без внятной концовки.

[Гость]

Гость, спасибо, о более объемном я подумаю.
А.
ЗЫ: а в каком месте скомкано?

[Лог]

Автор,
Сражаться-то да, но не победить в этой породии на поединок. Даже с помощью Лютиэть, точнее с помощью Лютиэнь действующей так открыто. В каноне Сау изначально был обречен на поражение, ибо полез в бой, с противником, которому предсказано было только одно поражение, а именно от величайшего волка, а вовсе не майяра оборотня, так что силы и мастерство тут вообще роли не играли, обстоятельства по любому развернулись бы в пользу Хуана, еслиб не Лютиэнь( по канону она как раз таки не пела, ибо с открытой песней Сау бы справился, да еще и помощника бы накрыло, а просто вырубила его плащем, случайно, но это не важно, так что Хуан атаковал не просто оступившегося и потерявшего инициативу боя, а спящего майяра) так ветка бы на голову упала, или еще чего случилось бы - против пророчества не попрешь.

Про тот случай, когда Мелькор вышел посмотреть, кто орет под окнами, не взяв с собой даже меч, или хотябы мухобойку, давайте лучше сейчас не вспоминать, ибо тут столкнуться только наши мнения на событие в целом, а каждый, имеет право воспринимать их по своему.
проходивший мимо читатель.

[Гость]

Лог, Лютиэн не вырубила Саурона в каноне, а только притормозила немного. Собственно, как и здесь. Если она открыто чарами справляется с Морготом (не в последнюю очередь, конечно, потому, что тот сам отвлекся), то и с Сауроном при тех же условиях могла бы справиться. Поодиночке ни она, ни Келебримбор, скорее всего, не выстояли бы, но вдвоем - вполне могли.
А.

[Гость]

а в каком месте скомкано?
В принципе, пожалуй, это тоже про отсутствие концовки. Ощущение скомканности возникает из-за того, что слишком много кажется недосказанным, вроде "ээээ... и на этом всё?".

[Лог]

Автор,
Вот именно, что Мелькор, расслабился и подлянки не ждал, а Сау не знал о свойстве плаща по канону, (в моем переводе, конкретно "заснул в прыжке, и в это мгновение Хуан схватил его за горло", но тут, согласна, можно спорить и доказывать, что переводиться не так).
Ихмо, у нас начинается бесполезный спор, и я понимаю, что вы, как автор, в своем праве, но просто еще раз обращаю ваше внимание, что без веской причины прибавления сил, или удачи такому составу спасательной команды, либо, без внятного обьяснения упадка сил Саурона, а заодно и отряда Берена и Финрода(которые тоже могли бы вот так защищаться по идее от этого, почемуто ослабевшего Саурона), исполнение смотрится очень натянуто.

[Лог]

Автор,
Вот именно, что Мелькор, расслабился и подлянки не ждал, а Сау не знал о свойстве плаща по канону, (в моем переводе, конкретно "заснул в прыжке, и в это мгновение Хуан схватил его за горло", но тут, согласна, можно спорить и доказывать, что переводиться не так).
Ихмо, у нас начинается бесполезный спор, и я понимаю, что вы, как автор, в своем праве, но просто еще раз обращаю ваше внимание, что без веской причины прибавления сил, или удачи такому составу спасательной команды, либо, без внятного обьяснения упадка сил Саурона, а заодно и отряда Берена и Финрода(которые тоже могли бы вот так защищаться по идее от этого, почемуто ослабевшего Саурона), исполнение смотрится очень натянуто.

[Лог]

Автор,
Вот именно, что Мелькор, расслабился и подлянки не ждал, а Сау не знал о свойстве плаща по канону, (в моем переводе, конкретно "заснул в прыжке, и в это мгновение Хуан схватил его за горло", но тут, согласна, можно спорить и доказывать, что переводиться не так).
Ихмо, у нас начинается бесполезный спор, и я понимаю, что вы, как автор, в своем праве, но просто еще раз обращаю ваше внимание, что без веской причины прибавления сил, или удачи такому составу спасательной команды, либо, без внятного обьяснения упадка сил Саурона, а заодно и отряда Берена и Финрода(которые тоже могли бы вот так защищаться по идее от этого, почемуто ослабевшего Саурона), исполнение смотрится очень натянуто.

[Гость]

Тьелпэ молодец, жаль Хуана с собой не взяли. Смог бы Тьелпэ порубить такое количество волков - вопрос философский, но уж слишком хороша идея, ради нее -и ради спасения Финрода -можно простить и некоторую недостоверность.

[Гость]

Лог, в оригинале там "a fleeting drowsiness came upon him" - "мгновенная сонливость". То есть та пауза, во время которой Хуан собрался и прыгнул.
Я не то чтобы спорю, я объясняю свою точку зрения. По-моему, если с Сауроном эльфы, да и люди, неплохо сражались врукопашку, если его ранил Берен, а позже Исилдур - ничего невероятного в том, что Тьелпэ и Лютиэн общими усилиями справились, нет. Вы полагаете, что Саурон несопоставимо сильнее. Ок, но это тема для отдельной дискуссии.
Гость, спасибо)
Сколько там было волков, я не уточнял - именно потому, что Тьелпэ не Хуан.

[Лог]

Гость,
Согласна с вами: если бы они просто прихватили с собой еще одного спасателя, то у меня бы небыло причин для критики. Да и насчет Финрода, его спасение автор вполне мог бы обосновать , например тем, что благодаря Тьельпэ успели раньше.

Автор,
Это можно трактовать и так и эдак, но всетаки, на "вырубился" похоже больше, чем на "замешкался".

Вы Хуана с Береном теперь решили перепутать? Что-то вы явно этого песика недолюбливаете, и пытаетесь протолкнуть идею "и без него обойдемся", хотя, пожалуй есть за что -хозяина-то он бросил.)))
Ильсидур просто попал по пальцу с кольцом, и успел это сделать раньше, чем его накрошили в салатик.
Я конечно признаю, что автор всегда в своем праве, и была б это дикая AU, где большие ребята выгнали маленького Сау из песочницы, или что-то подобное, не критиковала бы ни коем образом, но попытка снизить уровень персонажа, оставив его во всем остальном кононическим несколько покоробила.

[Норлин Илонвэ]

Не нахожу никакой принципиальной невероятности в том, что полумайа и нехилый нолдо с феаноровым мечом вынесли Сау без доп.помощи. Может по тексту и имело смысл добавить чего-то в вроде "на последнем издыхании", но суть не меняется.

[Гость]

Лог, так они и успели раньше - в каноне Лютиэн пришла, когда он уже умер.
Ну как Саурон мог "вырубиться", если он еще сколько времени дрался потом? Не приходя в сознание?

Вы Хуана с Береном теперь решили перепутать?
Нет, я просто опираюсь не только на Сильм, но и на черновики.

Ильсидур просто попал по пальцу с кольцом, и успел это сделать раньше, чем его накрошили в салатик.
Если вы думаете, что это было "просто", то ок.
Попасть по шее ничуть не сложнее, строго говоря.

Норлин Илонвэ, спасибо за поддержку, я вот тоже не вижу.
В тексте, может, и есть проблемы, но конкретно здесь мне кажется обоснованно все.

[Норлин Илонвэ]

спасибо за поддержку, я вот тоже не вижу.

конкретно здесь мне кажется обоснованно все.

Мне тоже. По крайней мере я до начала этого спора даже не озадачилась невероятностью такого поворота. Так что, думаю, аргументы Лог относятся скорее в сфере личного фанона, который, конечно, имеет право на существование.

[Гость]

Норлин Илонвэ, спасибо
Да, мне тоже показалось, что речь идет о фаноне.

[Лог]

Автор,
Ну, я тоже так подумала, но по хорошему, стоило это еще както отметить в тексте.
Проснулся, в зубах у Хуана и спросони на их условия и согласился)))
Ну, с черновиками мы вообще до князя котов дойти можем, впрочем, почему бы и нет, но этот, конкретный черновик не видела - ссыль не дадите?

"Просто", не в смысое "не сложно", а в смысле, что не будь на пальце кольца -не помогло бы.

И еще раз говорю, что вполне признаю за вами, как за автором право на все, просто персонажи уж больно каноническими мне показались для такого расклада.

Норлин Илонвэ,
Феаноров меч не панацея, если в него не вложить доп. свойства, о чем должно было быть сказано отдельно.
Если принять то, они без доп. помощи(коей в каноне явилось пророчество) смогли справиться с Сауроном, то это команду Финрода роняет ниже плинтуса - ибо им ничего не мешало так же вмешаться во время песенного поединка, а раз этого не произошло, значит было просто невозможно.

[Норлин Илонвэ]

Лог, феаноров меч - не артефакт, конечно, но и не просто ковыряльник.
Пророчество никакой силой не обладает, это просто констатация, а не за/проклятье. Максимум, что она может сделать, это придать уверенности тому, кто в него верит.

команду Финрода роняет ниже плинтуса - ибо им ничего не мешало так же вмешаться во время песенного поединка, а раз этого не произошло, значит было просто невозможно.

Команда Финрода была взята орками в оборот и приведена в крепость, а не просто пришла и напала. Если бы была возможность, знат напали бы. Нет - так и нет.

[Гость]

Лог, Проснулся, в зубах у Хуана и спросони на их условия и согласился)))
"Но, падая, она развернула перед его глазами свой черный плащ, и Саурон, еще в прыжке, замешкался, ощутив мимолетную дремоту. И тогда Хуан прыгнул. Так началась схватка Хуана с Волком–Сауроном, и вой вперемежку с лаем отдавался эхом в горах; и стражи на склонах Эред–Ветрин, на другой стороне долины, услышали эти звуки и пришли в смятение.
Но ни чары, ни заклятья, ни клык, ни яд, ни искусность демона, ни сила зверя не могли одолеть Хуана из Валинора: он вцепился в горло врага и поверг его наземь. Начал тогда Саурон менять облик, из волка став змеей, а потом приняв свой обычный вид, но не мог избавиться от хватки Хуана иначе, как только покинув совершенно свое тело. "
Говорю же, дрался, не приходя в сознание.

этот, конкретный черновик не видела - ссыль не дадите?
Лэ о Лейтиан, песнь III, в конце.
"Как ранен был даже и сам Саурон.
Наполнил бессчетными страхами он
Один эту землю для Моргота слуг;"

"Просто", не в смысое "не сложно", а в смысле, что не будь на пальце кольца -не помогло бы.
Ну, не будь на пальце кольца, Исилдур не целился бы в палец.

просто персонажи уж больно каноническими мне показались для такого расклада.
На мой взгляд, расклад вканонен более чем.

ибо им ничего не мешало так же вмешаться во время песенного поединка
Кроме наличия пары тыщ волков и орков, полагаю. Одно дело сражаться как Хуан (или Келебримбор) - по одному, а другое дело - со всей крепостью.

[Лог]

Норлин Илонвэ,
Вот в том-то и дело, что не артефакт, а просто очен хороший меч, причем не думаю, что у его сыновей, внука или племянников мечи были хуже.
Пророчества на Арде имеют ту силу, что сбываются: Хэлкар, например, так и не понял, что перед ним девушка, что не помешало прпрочеству сбыться и в этом случае.

Финрод песенный поединок не оркам проиграл, и это не была "последняя песня", был нормальный поединок таким вот образом, тоесть Финрод вполне надеялся его выиграть и тем освободить себя и товарищей.

Автор, отвечаю не по порядку:

Ни орки ни волки рот Финроду не затыкали, и хором Саурону не подпевали, да и во время их "поединка" с Хуаном, никто не вмешивался, так что у команды Финрода были все шансы, еслиб сам Сау предоставил бы им такую возможность.

Драться с Хуаном, уже вцепившимся в шею, разумеется было крайне неудобно, так что пожалуй это были попытки освободиться. Впрочем, у вас явно на этот счет другое мнение, и думаю спор наш бессмысленен: я высказала свое мнение и обьяснила его, а как к этим замечаниям отнестись -уже ваше дело, в конце концов это только банкнота в 5 000 всем без исключения нравится.

За указание источника -спасибо.

[Гэленнар]

дискуссию не читала, а текст понравился.

[Норлин Илонвэ]

Лог, нормальный меч. Вполне вероятно усиленный какими-нибудь чарами.

Не все что происходит, присходит благодаря пророчествам. Повторюсь, они не являются заклятьем.

[Гость]

Лог, да, у меня явно другое мнение, так что предлагаю закрыть дискуссию.
Гэленнар, благодарю.