Т11-59

[Драббл-Фест]

Т11-59. АУ. Статут Финве и Мириэли звучит как "Финве может взять другую жену, но если Мириэль решит вернуться в мир живых, то Финве должен расстаться с Индис и снова жить с Мириэль". Через несколько лет после рождения Финарфина Мириэль решает вернуться.

@темы: Выполнено, Джен, Гет, Одиннадцатый Круг, Сильмариллион

Comments

[Earwing]

Где тут про надежду и права на ошибку? Мириэль ради устройства личной жизни Индис не имела права ошибиться?

Нет. Речь шла о том, что это Индис виновата в смерти Мириэль. Меня данное заявление, мягко говоря, удивило.

Индис тупо использовала состояние и ошибку больной женщины, чтобы устроить свою жизнь, любовь превыше всего.

Индис полюбила, вышла замуж и родила любимому детей. Мириэль сама предоставила ей эту возможность. Если бы не ее решение, подобного бы не произошло. Или, по-Вашему, ради возможного возращения Мириэль, которое могло и не произойти, Финвэ должен был пожертвовать возможным счастьем и детьми, а Индис отказаться от любви своей жизни? И Вы еще упрекаете оппонетов в том, что Мириэль должна всему миру, хотя сами считаете, что это весь мир должен Мириэль, причем без взаимности.

Кто сказал что нипричем?

Ну как же, это же Индис его на себе женила, а он болтался как нечто в проруби.

Что она могла сказать, когда на нее наседали с вопросами когда вернешься?

Что не знает, когда это случится, но непременно выйдет, ждите.

Да? Доказательства того, что она где-то пыталась наладить с ним отношения?

Доказательство того, что не пыталась?

Ищите там же где и про желание заменить Феанаро мать и про хорошее к нему отношение.

То есть, доказательств Вашей точки зрения у Вас тоже нет.

Нет, за то, что злая мачеха. Вот повод - наладить отношения с Феанаро.
Нет, она поддерживает Финвэ против Феанаро. Вот вам и доказательство - вместо того, чтобы принять сторону Феанаро, она настраивает против него Финвэ.

Не поняла ни одной фразы. Где здесь злая мачеха? Где настраивание Финвэ против Феанора? Женщина поддержала мужа, отказавшись ради этого даже от родного языка. ИМХО, заслуживающее уважения поведение.

Цитату про то, что отпустила.
Прежде чем требовать цитаты от оппонента, подтверждайте цитатами собственные имхи, а то некрасиво с вашей стороны.

С Вашей тоже. Про ИМХИ читайте мой предыдущий пост.

Раз ждет - значит надеется и Мириэль придется-таки задвинуть.

Могу посоветовать только перечитать мое исходное сообщение.
Ждет она без надежды, так как Финвэ до конца Арды заключен в Мандосе. Надежда может быть лишь такая же, как и у нас. Что в Арде Энвиньянте Эру разрешит эту запутанную ситуацию ко всеобщему удовлетворению.

В общем-то порядочная женщина прежде чем вступить в брак, попытается сначала найти общий язык с детьми будущего мужа, если ее не интересует, конечно, только свое счастье и мужчины рядом. Но видно понятие порядочности для нее несуществовало, раз она сначала не нашла общего языка с Феанором, а вприпрыжку побежала под венец.

Знаете, Вы требуете от меня цитат, потверждающих очевидные вещи, но сами выдаете свои ИМХИ за абсолютную истину. Если никто из нас не может потвердить свои утверждения матчастью, предлагаю от них отказаться. Нет, если Вы таки сумеете найти цитаты, потверждающие Вашу точку зрения, я посыплю голову пеплом и заткнусь. Только вряд ли я их дождусь.

Цитату про когда-нибудь. Перед ней сроки ставили. Финвэ не намерен был ждать неизвестно сколько.

Да-а?
§17. Финвэ отвечал: "Я не тороплюсь, Мой Повелитель, и мое сердце не может желать большего, нежели надежды на то, что, когда Мириэль узнает об этом приговоре, она, возможно, все-таки смягчится и избавит меня от одиночества."

§18. Вайрэ, у которой Мириэль пребывала, сказала ей о приговоре7, и также говорила о скорби Финвэ. Но Мириэль отвечала: "Я пришла сюда, чтобы избавиться от тела, и я не хочу когда-либо возвращаться в него. Моя жизнь вошла в Феанора, моего сына. Этот дар я отдала ему, которого любила. Ничего больше я не могу отдать. Вне Арды могла бы я исцелиться, но не внутри ее."

§19. Тогда Вайрэ сказала Мандосу: "Дух Мириэли пребывает со мной, и я знаю его. Он мал, но силен и упорен: один из тех, кто, сказав "Я это сделаю", превращает сказанное в закон, непреложный для них. Без принуждения она не вернется ни к жизни, ни к Финвэ, хотя бы он ждал ее до тех пор, пока не состарится мир."8

§20. Но Мандос сказал: "Нет у валар права принуждать Умерших возвращаться"; и он призвал дух Мириэли, и она предстала перед ним. "Твоя воля должна править здесь, дух Мириэли, что была женою Финвэ, - сказал он. - В Мандосе ты останешься. Но подумай! Ты из квэнди, и даже если ты откажешься от тела, ты должна оставаться в Арде и во Времени ее. Эльдар не таковы, как валар. Их души менее стойки, нежели ты думаешь. Не удивляйся, поэтому, если твоя воля со временем изменится, и этот рок, что сейчас ты принимаешь на себя, покажется тебе горьким. Да, и многим другим!"

§21. Но дух Мириэли молчал. И Мандос принял ее выбор, и она ушла потом в Чертоги Ожидания, предназначенные для эльдар, и ее оставили в покое (*)9. Тем не менее Мандос объявил, что должно пройти двенадцать лет между объявлением воли Умершего и провозглашением рока расторжения брака.

То есть возражений нет, что Индис внесла свой вклад в Непокой.

Свой, определенно, внесла. Но из всех сторон данного треугольника ее вина наименьшая.

Вы бы прежде чем говорить об обычности, привели бы еще примеры существования мачех и пасынков среди эльдар, вот тогда и можно было бы говорить.

А Вы бы привели примеры игнорирования Индис Феанора и настраивания Финвэ против него. Давайте будем исходить из того, что Индис, будучи нормальным эльфом, стремилась к миру и гармонии, поэтому наверняка пыталась нормализовать отношения в семье. Да, у нее это не получилось. Но из чего следует, что она и не пыталась?

[Гость]

У автора стойкое ощущение, что он совершил великолепный вброс грязи на вентилятор.

[Гость]

Заказчик заверяет автора, что вброс принадлежит заказчику по меньшей мере наполовину.

[Гость]

Также заказчик просит прощения у присутствующих за то, то не влазит в дискуссию.

[Гость]

Что ж, уважаемый заказчик, делим грязь и лавры пополам...

[Гость]

А автор в дискуссию не лезет принципиально, ибо не по тексту)) Свое отношение к Финвэ, Индис, Мириэль, Валар, Статуту и сложившейся ситуации автор высказывал неоднократно.

[Earwing]

Ниенна говорила вполне конкретно в настоящем времени, Намо категорически отказал, после этого Мириэль вынуждена была сковать себя волей. Сковать волей говорит отнюдь не о добровольности проживания в чертогах.

Перечитала. Не нашла ни слова о том, что Мириэль уже тогда хотела вернуться. Ниенна говорит лишь то, что тело может помочь Мириэль исцелится. Про желание Мириэль не говорится ничего.

после этого Мириэль вынуждена была сковать себя волей. Сковать волей говорит отнюдь не о добровольности проживания в чертогах.

Где указано, что именно после этого? Указано лишь про скование волей, что могло произойти и во время принятия решения не возвращаться.

Она второй раз выразила желание. Первый раз Намо отказал., потому что на ее место должен был прийти Финвэ или Индис.

Где первое желание? Написано
Тогда Мириэль и Финвэ встретились в Мандосе, и вот! Мириэль обрадовалась встрече, и ее печаль стала светлее; и воля, которой она сковала себя, теперь изменилась.
И когда она узнала от Финвэ все, что произошло со времени ее ухода (ибо ранее она не стремилась узнать это и не спрашивала вестей), она была глубоко тронута; и она сказала Финвэ в думах своих:
- Я ошибалась, покинув тебя и нашего сына, или по крайней мере не вернувшись после краткого отдыха; ибо поступи я так, он, может быть, вырос бы более мудрым. Но дети Индис исправят его ошибки, и потому я рада, что они есть на свете, и Индис я дарю свою любовь.

Вторично в Мандосе был Финвэ и если бы он отказался занять место Мириэль, то последнюю держали бы в чертогах против воли.

Не так. Финвэ вызвался сам, при этом Мандоса пришлось долго уговаривать. То есть, автоматом это не следовало.

Смотря каких героях. Если бы вы также исходили из положительного мнения о Мириэль, Феанаро, Феанорингах, и прочих Маэглинах, то вы могли бы так говорить, но увы, вы исходите из отрицательного. Так что мы на равных.

Простите, а о ком мы сейчас беседуем?

В каноне вообще ничего не сказано об их расставании.

Вот именно.

Об нем говорит сам Финвэ - с Индис я рассталась без смерти и давно не видел ее.
Вы утверждали от имени Индис, что срок изгнания не такой уж долгий, учитывая, что до гибели Древ прошло около половины рока - то это совсем недолго и временно жить отдельно друг от друга - не значит расстаться.

Возможно, у них разное чувство времени. Если для Индис это не так уж и долго, то для Финвэ это достаточно давно. К тому же, нужно учесть кому и зачем он это говорит.

Вы можете назвать пример расставания мужа и жены? Не разъезд временный, а расставание?

Нэрданель и Феанор, Финвэ и Мириэль?

А вот тут вы не правы. В каноне нигде не сказано, что Индис не последовала за мужем. Это сказано только про одну женщину - Нерданэль. Там же сказано, что Нерданэль просила разрешения жить с Индис. Это все.

И? Раз Нэрданель не следует за мужем и просит остаться с Индис, значит Индис тоже не поехала в Форменос. И что?

Кроме того то, что она просила остаться подразумевает, что ей могли это запретить, Феанор, Финвэ?

Видимо.

В любом случае вместе с речами Финвэ получается, что они не жили вместе уже до Совета и изгнания.

Не вижу, уж извините.

[Red_Sonja]

Ждет она без надежды, так как Финвэ до конца Арды заключен в Мандосе

Earwing, а почему вы считаете, что она ждёт? Где об этом сказано?

адежда может быть лишь такая же, как и у нас. Что в Арде Энвиньянте Эру разрешит эту запутанную ситуацию ко всеобщему удовлетворению

И Индис навечно уберётся куда-нибудь далеко-далеко, дабы не портить жизнь Финвэ и его законной супруге.

[anch]

Red_Sonja

Это если брать за аксиому, что она думала о счастье Финвэ. Чему никаких доказательств нет.

Естественно, аксиому, уважил женщину.

anch, можно вас поцеловать?

Целуйте виртуально.
А эти двое самые большие эгоцентристы Арды, кроме себя их ничто в этом мире не заботило. Главное поженится и пусть Арда горит синим пламенем. Феаноринги нервно курт в сторонке.

Earwing

Речь шла о том, что это Индис виновата в смерти Мириэль. Меня данное заявление, мягко говоря, удивило.

Ну, скажем, это точно тот же случай по которому Келегорма с Куруфином тоже обвиняют в смерти Финрода, вот меня это, мягко говоря, удивляет, а вас, почему-то нет.

Индис полюбила, вышла замуж и родила любимому детей.

И все это совершила воспользовавшись вечным заключением другой женщины и сиротством ее сына. Да она же эгоцентристка, думала только о себе и своем любимом Финвэ, а остальные сами виноваты. Мне определенно нравится ваш ход мыслей.

Или, по-Вашему, ради возможного возращения Мириэль, которое могло и не произойти, Финвэ должен был пожертвовать возможным счастьем и детьми, а Индис отказаться от любви своей жизни?

Мне все больше нравится. Ради возможного воскрешения Древ, которое могло бы и не произойти, Феанор должен был пожертвовать самым великим своим творением и возможно отказаться от самой жизни?

Мириэль сама предоставила ей эту возможность. Если бы не ее решение, подобного бы не произошло.

Финрод сам предоставил КиК возможность занять свое место. Если бы не его решение, подобного бы не произошло.

И Вы еще упрекаете оппонетов в том, что Мириэль должна всему миру, хотя сами считаете, что это весь мир должен Мириэль, причем без взаимности.

Ну пока я вижу как вы доказываете, что это Мириэль должна всем и все, а также, помнится, Феанор и прочие. Но отдачи не вижу.

Ну как же, это же Индис его на себе женила, а он болтался как нечто в проруби.

Именно в проруби и именно болтался. Иначе не скажешь. Поэтому и причем.

Что не знает, когда это случится, но непременно выйдет, ждите.

Цитату про то как ее спрашивали о том, когда именно она вернется?

Доказательство того, что не пыталась?

История с алфавитом - шанс, которым она могла воспользоваться, но она предпочла поддержать Финвэ против Феанаро, последний логично решил, что она вместе с отцом таким образом решила унизить Мириэль. О каких попытках может еще идти речь?
Пожалуйста, приведите аналогичный пример того, что она в чем-то Феанаро поддержала.

То есть, доказательств Вашей точки зрения у Вас тоже нет.

Ну почему нет? Она знала, что Феанаро очень болезненно воспринял решение отца женится? Знала.
Она знала, что с этого момента Феанаро буден лишен даже надежды когда-либо поговорить с матерью и не увидит ее пока сам не умрет? Знала.
Она знала, что она сама косвенная причина этого, потому как лишает его надежды? Знала.
И несмотря на это она без обиняков выходит замуж за его отца. О какой матери может идти речь?
Что главное для матери - счастье ее детей. Что главное для Индис на тот момент - Финвэ, Феанаро у нее в приоритете не был, иначе она не вышла бы замуж за Финвэ пока не нашла общего языка с Феанаро.
Позже у нее появляются свои дети. Вот вам и доказательство.
Вы попрежнему считаете, что Индис хотела заменить Феанаро мать? Ее действия говорят, что она хотела заменить жену Финвэ, он для нее - приоритет. Ну а потом свои дети.

Женщина поддержала мужа, отказавшись ради этого даже от родного языка. ИМХО, заслуживающее уважения поведение.

Женщина поддержала мужа против пасынка, даже если ей пришлось для этого отказаться от родного языка, так точнее. О многом говорит, особенно о том, что она не воспользовалась случаем наладить отношения с пасынком и муж у нее всегда был в приоритетах.

Ждет она без надежды, так как Финвэ до конца Арды заключен в Мандосе.

1.Без надежды не ждут.
2. Таки Финвэ заключен против воли в Мандосе.

Вы требуете от меня цитат, потверждающих очевидные вещи, но сами выдаете свои ИМХИ за абсолютную истину.

Звездец, и это говорит человек, который выдает свои имхи за очевидные вещи и абсолютную истину и не может привести ни единой цитаты подтверждающей его очевидные вещи.
Ну правильно, лучшая защита - это нападение.

Вашу точку зрения, я посыплю голову пеплом и заткнусь. Только вряд ли я их дождусь.

Ясен пень, я так и не дождался от вас цитат на очевидные вещи. Не посыпать голову пеплом не буду и не заткнусь.

нежели надежды на то, что, когда Мириэль узнает об этом приговоре, она, возможно, все-таки смягчится и избавит меня от одиночества.

Вы сами то читали. Финвэ фактически пытается шантажировать Мириэль приговором, рассчитывая что если она узнает, то вернется, пока он не женился. А как он себя жалеет, прямо слезу вышибает, когда он говорит о себе несчастном - и это мудрый король?

Но Мириэль отвечала: "Я пришла сюда, чтобы избавиться от тела, и я не хочу когда-либо возвращаться в него. Моя жизнь вошла в Феанора, моего сына. Этот дар я отдала ему, которого любила. Ничего больше я не могу отдать. Вне Арды могла бы я исцелиться, но не внутри ее."

Ну правильно, выше Финвэ шантажирует приговором, а то женится и она не выйдет. Что она еще могла сказать, если ее драгоценный муж занимается таким мелким делом?
Дорогой, я вернусь, когда-нибудь? А зачем тогда приговор?
Так Финвэ был в горе и взмолился о справедливости. Но когда он позвал ее и она не вернулась, всего лишь через несколько лет он впал в отчаяние. И здесь его вина, и падение Надежды. Но он также молил главным образом желая детей, считая, что сам он и его потеря более важны, чем страдание его супруги: это падение полной любви.

Тогда Вайрэ сказала Мандосу: "Дух Мириэли пребывает со мной, и я знаю его. Он мал, но силен и упорен: один из тех, кто, сказав "Я это сделаю", превращает сказанное в закон, непреложный для них. Без принуждения она не вернется ни к жизни, ни к Финвэ, хотя бы он ждал ее до тех пор, пока не состарится мир.

И потому, несмотря на слова Вайрэ, я по-прежнему придерживаюсь того, что говорил в самом начале. Ибо, хотя ее слова мудры, она высказала мнение, а не истину. Валар не могут и не должны ничего утверждать с определенностью, когда речь идет о воле и желаниях Детей.

Но дух Мириэли молчал. И Мандос принял ее выбор, и она ушла потом в Чертоги Ожидания, предназначенные для эльдар, и ее оставили в покое (*)9. Тем не менее Мандос объявил, что должно пройти двенадцать лет между объявлением воли Умершего и провозглашением рока расторжения брака.

Вы хотя бы читали.
Мириэль ничего не сказала, ни да, ни нет. Но Мандос решил по своему. Тут вообще непонятно что она решила, хотя причина такого поведения ясна:
Но феа Мириэли не оставили в покое, и она вынуждена избирать себе жребий навечно; и теперь, если Статут будет провозглашен, она должна будет оставаться так до конца Арды.

Свой, определенно, внесла. Но из всех сторон данного треугольника ее вина наименьшая.

Это уже Эру решит.

А Вы бы привели примеры игнорирование Индис Феанора и настраивания Финвэ против него.

Для меня достаточно реформы языка, при которой Финвэ пошел против Феанора, а Индис его поддержала, причем почему Финвэ это сделал объясняется - из обиды на Мириэль, а почему Индис поддержала его в этом - или из желания умалить Феанаро и Мириэль или из-за бездумного поддакивания Финвэ (но тогда она просто глупая гусыня не имеющая ни своего голоса ни мнения и все делающая по щелчку пальцев Финвэ.) Напомню, что лормастера в большинстве своем поддерживали Феанора.

Вы же в доказательство обратного не привели вообще никакого примера. Вы можете вспомнить хоть какое-то событие где Индис вступилась за Феанора или поддержала его? Приведите хотя бы пример аналогичный моему.

Давайте будем исходить из того, что Индис, будучи нормальным эльфом, стремилась к миру и гармонии, поэтому наверняка пыталась нормализовать отношения в семье.

Приведите примеры ее попыток нормализовать отношения в семье.
Выше я привел пример ее действий, которые привели к еще большей подозрительности и отчуждению Феанора. Приведите обратное.

Да, у нее это не получилось. Но из чего следует, что она и не пыталась?

Я пример привел, теперь ваша очередь привести пример попытки Индис поддержать Феанора, пусть даже это не понравится Финвэ. Не во всем же надо ложится под Финвэ. Или вы считаете, что хорошая жена - это глупая самка, полностью растворившаяся в своем муже и детях? В последнем случае неудивительно, что Финвэ ее оставил.

[Earwing]

Earwing, собак вешают на причину того, что натворил Финвэ. А поскольку причина - Индис, то я не понимаю, чему вы удивляетесь.

Это если брать за аксиому, что она думала о счастье Финвэ. Чему никаких доказательств нет.

Будьте добры точные ссылки на то, что она любила Финвэ и ждала его.

любила Финвэ и ждала его.

www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finwe...
www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/latfi...
www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws....
beleriand.tirion.su/text/shibboleth.html
Читайте. Могут открыться удивительные вещи.
А мне, пожалуйста, покажите тот текст, в котором Индис бы уморила Мириэль, силком женила бы на себе Финвэ, измывалась бы над Феанором, настраивала бы Финвэ против него, пыталась бы поссорить своих сыновей со сводным братом, препятствовала бы отъезду Финвэ в Форменос, не думала об Финвэ и его счастье, и вообще его не любила бы, а также выскочила бы вновь замуж сразу после решения Финвэ остаться в Мандосе.

[anch]

И Индис навечно уберётся куда-нибудь далеко-далеко, дабы не портить жизнь Финвэ и его законной супруге.

Индис, видимо, надеется на другое. Сдается мне, что зря.
По тому, как ее обрисовала здесь Эарвинг у меня сложилось впечатление, что Финвэ сам от нее в Мандос убежал. Такая клуша, вечно заглядывающая мужу в рот и приносящая каждое утро тапочки. Это хорошая жена для мусульманина, но был ли Финвэ мусульманином?

[Гость]

По тому, как ее обрисовала здесь Эарвинг у меня сложилось впечатление, что Финвэ сам от нее в Мандос убежал. Такая клуша, вечно заглядывающая мужу в рот и приносящая каждое утро тапочки

У заказчика по меньшей мере не сложилось такого впечатления

[anch]

Читайте. Могут открыться удивительные вещи.

Читал, читал.
Любила, ждала, воспользовалась вечным заточением другой женщины чтобы сделать свой маленький гешефт. Правда не сказано ни про ее отношение к Феанаро, кроме того, что она единым фронтом вместе с мужем выступила против Феанора и лормастеров, но это все и это все никак не свидетельствует о том, что она хотела наладить отношения с Феанаро и гармонию в семье, скорее наоборот.
Не сказано, что ее заботило именно счастье Финвэ, а не свое собственное. Но в любом случае ее заботил только ее собственный тесный мирок, состоящий из нее, Финвэ и их детей, эгоцентристка, что скажешь.

[Гость]

Earwing, прошенный Вами текст - "Индис-Медичи")))

[anch]

У заказчика по меньшей мере не сложилось такого впечатления

Вот это совершенно не удивляет. Ну идеальная же жена - в рот смотрит, ни разу не противоречит, всегда поддерживает во всех решениях (не вникая в их причину). Ну Гюльчатай прям.

[Гость]

Заказчик имел ввиду, что в коментариях Эарвинг не увидел ничего из того, о чем вы говорите.

[Earwing]

Вообще же, сказанное великолепно раскрывает точку зрения Феанора.
Моя мама, выносив меня, настолько устала, что ушла из жизни и отказалась возвращаться в принципе. Мой папа очень хотел нормальную семью и много детей, поэтому решил жениться во второй раз, плюнув на мое мнение. И кто же во всем виноват? Конечно, гадкая Индис и ее дети.

Ну давайте представим, что Финвэ оказался высокоморальным и решил последовать примеру несостоявшейся супруги, то есть ждать без всякой надежды возвращения Мириэль.

Финвэ ждет и ходит несчастным, поскольку очень хочет нормальную семью и много детей. Индис в Валмаре страдает в двойном размере и из-за собственной безответной любви, и из-за несчастья Финвэ. Мириэль как сидела в Мандосе, так и сидит, не выказывая желания возвращаться. Феанор растет одиноким, со страдающим отцом и отказывающейся вернуться матерью. У него появляются вполне логичные вопросы о том, почему, блин, у всех нормальные семьи, нормальные родители, есть братья и сестры, а у нас все так весело? И кто же в этом виноват? Поскольку столь удобные для ненависти объекты как вторая жена и ее дети отсутствуют, Феанору остается возненавидеть либо бросившую его любимую матушку, либо же себя, как причину ее ухода. Так же можно начать подозревать Валар в том, что это они виноваты в случившемся и начать внимательно слушать Мелькора. После чего вполне могут начать проявляться те его дивные черты характера, в наличии которых обычно принято винить Индис и ее детей.
И что изменится? И кому от этого будет лучше?

[Earwing]

anch

, Ваши остроумные замечания про отсутствие у меня цитат, потверждающих мое мнение, КМК, стоит адресовать и себе, поскольку Вы тоже их не приводите. Поэтому предлагаю прекратить выдачу ИМХ, которые не подтверждаются матчастью.
На всякий случаю уточняю, что это относится к нам обеим.

[anch]

Заказчик имел ввиду, что в коментариях Эарвинг не увидел ничего из того, о чем вы говорите.

Вы меня совсем не удивили, то, что вы скажете всегда можно просчитать со стапроцентной точностью. Но если эльф думает только о своем счастье и счастье своего возлюбленного, наплевав на чувства еще одного заинтересованного лица, то это иначе как эгоцентризм не называется.

[Earwing]

Но если эльф думает только о своем счастье и счастье своего возлюбленного, наплевав на чувства еще одного заинтересованного лица, то это иначе как эгоцентризм не называется.

А если эльф думает только о своем удобстве, наплевав на чувства любимого мужа и маленького сына? Как называется это?

[Гость]

Вы меня совсем не удивили, то, что вы скажете всегда можно просчитать со стапроцентной точностью.

Взаимность всегда приятна.

[anch]

А если эльф думает только о своем удобстве, наплевав на чувства любимого мужа и маленького сына? Как называется это?

Удобство? Вы считаете, что закрытая лечебница - это курорт? И как вы думаете, мать, которая уже 4 года находится на лечении в закрытой клинике (гепатит С) попала туда ради своего удобства, потому что ей наплевать на мужа и сына?

И как вы думаете, если эльф думает только о своем несчастье, одиночестве и ставит это выше несчастий остальных - как это называется?

Финвэ и Индис были здоровы. Мириэль - нет. Первые и воспользовались несчастьем второй. Можно ли спрашивать у тяжело больного человека хочет он жить или умереть?

Из всех троих сочувствие и понимание вызывает только Мириэль, ее понять можно из-за болезни.
А вот эгоизм двух здоровых эльфов понять нельзя, хотя наверное понять можно все, вы понимаете эгоизм Индис и Финвэ, но не понимаете и осуждаете эгоизм Феанаро. А ведь Феанаро просто напросто смотрел на этих двоих и впитывал как губка ту мысль, что ради своего личного счастья и планов можно наплевать на весь мир, нельзя отказываться от своего счастья несмотря на цену, которую другие могут заплатить,- это Индис.

ПС. Не пытайтесь оправдать эгоизм одного эгоизмом другого, это работает против вас в будущем.

[Норлин Илонвэ]

Все ценное несите сюда и можете продолжать.

[anch]

Моя мама, выносив меня, настолько устала, что ушла из жизни и отказалась возвращаться в принципе. Мой папа очень хотел нормальную семью и много детей, поэтому решил жениться во второй раз, плюнув на мое мнение. И кто же во всем виноват? Конечно, гадкая Индис и ее дети.

Упустили момент. Феанаро считает, что Индис подловила несчастного вдовца на Ойлоссэ и окрутила воспользовавшись ситуацией. Как-то подозрительно вовремя она оказалась в пределах видимости Финвэ и в интимной обстановке. Соблазнила.

Феанор растет одиноким, со страдающим отцом и отказывающейся вернуться матерью.

И вдруг мама возвращается как в первом фанфике и все счастливы.

Поскольку столь удобные для ненависти объекты как вторая жена и ее дети отсутствуют, Феанору остается возненавидеть либо бросившую его любимую матушку, либо же себя, как причину ее ухода. Так же можно начать подозревать Валар в том, что это они виноваты в случившемся и начать внимательно слушать Мелькора. После чего вполне могут начать проявляться те его дивные черты характера, в наличии которых обычно принято винить Индис и ее детей.

Ну да,и мама вдруг возвращается и черты характера улетучиваются вместе с подозрительностью к Валар. При наличии Индис и ее детей это невозможно, так как мамы нет и не будет никогда, братьев и сестер тоже.

Вопрос один - почему маме запретили возвращаться навсегда из за этой тети? А если бы не эта тетя, то мама когда-нибудь вернулась бы. Имхо отца он тоже обвинял.

И что изменится? И кому от этого будет лучше?

Изменится потому что у Феанаро будет надежда, что мама вернется и все будет нормально. А папа со своей семьей эту надежду убили и закопали, а Валар закрепили законодательно.
И Феанаро понял, что оказывается предательство - это нормально. И можно лишить жизни навсегда, если эрухини не слушает предупреждений.

Норлин Илонвэ

Все ценное несите сюда и можете продолжать.

Это последнее и можешь резать нещадно, ценного как-то не вижу совсем. Хотя, пусть решает оппонент.

[Гость]

Пришел толстый тролль и провокатор, перечитал комменты, доел попкорн и написал
номер второй.


Финвэ был счастлив. Мириэль снова была с ним, их встреча, неожиданная и оттого еще более пылкая и страстная, осталась позади. Его потерянная возлюбленная снова была с ним, ее волосы сияли отблеском лучей Тельпериона, ее глаза - он уже позабыл, каким они могут лучиться блеском,- смотрели на него, а не были закрыты навечно как там, в Садах Ирмо.
Но когда свет Лаурелины начал угасать, сменяясь серебристым светом валинорской ночи, Финвэ овладело беспокойство.
Его возлюбленная была настолько деликатна, что прибыла в усадьбу своих родителей, старых друзей Финвэ еще со времен Великого Похода. Здесь произошла встреча мужа с женой и матери с сыном. Финвэ вспомнил взгляд юного Феанаро, ласковый, непривычно нежный, и улыбнулся.
Но почему сейчас королю нолдор почудился детский плач?
Финвэ поднялся с ложа, тихо оделся и вышел в сад. Через несколько минут он уже шагал улицами Тириона, оставив супругу мирно почивать.
В окнах покоев Индис не было света. Финвэ, однако, этому не удивился. Он обогнул витую железную ограду искусной работы и толкнул небольшую калитку, украшенную резьбой.
Как он и думал, летний домик в глубине сада был освещен. В окнах двигались тени, и время от времени доносился плач малыша.
- Отец!
Ему навстречу метнулась гибкая тень. Иримэ, младшая и любимая дочь, со всего размаху повисла у него на шее.
- Ты пришел! Аракано говорил, что ты совсем не придешь больше, но я не верила! Аракано, иди сюда!
Из -за древесного ствола вышел подросток-эльда. Подойдя к королю он вызывающе вскинул голову, и Финвэ отшатнулся от этого ледяного взрослого взгляда.
- Я рад видеть вас, отец, - сказал мальчик слишком ровным голосом, - мама уезжает в Валмар и забирает нас...
- А я не хочу ехать! - вмешалась Иримэ, - в Тирионе у меня друзья, а в Валмаре что? И Аракано тоже хочет остаться.
- Я должен ехать, - солидно сказал Аракано, - я теперь старший в семье и единственный мужчина. Ингалаурэ не в счет - он маленький.
У Финвэ перехватило дыхание. Единственный мужчина... Неужели он потеряет этого сына - слишком гордого и независимого для того, чтобы ожидать его коротких визитов в Валмар... Король больше всего боялся размолвки с Феанаро, и действительно - старший сын, по мере взросления, отдалился от отца именно из-за второй женитьбы. Теперь Феанаро счастлив - а что же будет с этими?
- Я пойду к маме, - сказал Финвэ и погладил Иримэ по растрепанным косичкам, - все образуется.
В домике Финдис с приближенными девушками паковала вещи, Фаниэль сидела у окна надув губки - король знал, что в Тирионе есть некий эльда, к которому юная королевна была очень благосклонна. Индис кормила маленького Ингалаурэ. Она подняла на мужа спокойные глаза - и тут Финвэ понял, что золотоволосая ваниэ ждала этого часа и готовилась к нему все время их замужества.
"И что же я наделал", - пронеслось в голове у короля.
Повинуясь жесту матери, принцессы покинули гостинную. Финвэ присел в кресло, лихорадочно измысливая выход. В конце концов - он же всегда находил выход из трудных ситуаций, недаром нолдор признали его предводителем.
- Я думаю, так будет лучше, - сказала Индис словно извиняясь, - вот только дети... Иримэ хочет остаться, наверное этого хочет и Фаниэль. Я помню Мириэль по Великому Походу, она была очень мила и отважна, хотя и младше нас, ведь она не из Пробужденных. Думаю, что она не будет обижать девочек, ну а Феанаро смягчится нравом - ведь у него теперь есть мать.
- Как бы я хотел сейчас снова оказаться в Эндорэ, - вырвалось у короля, - сражаться было легче. Я не могу сделать выбор, Индис, любимая. Пойми - я люблю вас обоих. Не знаю, как это получилось, но вы для меня как Лаурелина и Тельперион, серебристый и золотой свет. Я не могу даже сказать, какое сияние люблю больше - то или это. Вы очень разные, и чувства мои к вам различаются, как свет двух дерев. Но они одинаково сильны. Я не в силах отказаться ни от нее, ни от тебя.
- Но Валар уже решили, - сказала Индис, - помнишь? "Финве может взять другую жену, но если Мириэль решит вернуться в мир живых, то Финве должен расстаться с Индис и снова жить с Мириэль".
Финвэ резко встал.
- Скажи мне, - вымолвил он, - если бы не было этого статута, ты согласилась бы не уезжать?
- Любимый, - растерянно сказала Индис, - но две жены у одного эльда это... Такого еще никогда не было. Хотя я все время чувствовала присутствие Мириэль. Иногда - когда у меня были проблемы с Феанаро - я думала втайне: если бы Мириэль была жива, и мы бы жили одной семьей... Но это невозможно.
- Подожди, - сказал Финвэ моляще, - останови отъезд, прошу тебя. На несколько дней.
От звуков его голоса проснулся и запищал задремавший малыш.
- Я все устрою, - сказал Финвэ и пошел к двери. Толкнув ее, он чуть не сбил с ног любопытную Иримэ, приложившую к двери ухо.
- Да, папочка, - жарко зашептала она, - клянусь, что я буду любить госпожу Мириэль! Клянусь, что не буду подсовывать ей в постель лягушку, как я сделала это с Феанаро! Клянусь, что даже Феанаро буду любить и извинюсь перед ним за то, что сделала. Ты ведь хороший, ты можешь сделать так, чтобы все мы были счастливы.
Когда Финвэ вернулся в усадьбу Мириэль, то его первая супруга уже не спала. И не гневалась.
- Я знаю, - сказала она, - ты ходил к ним. Я помню Индис по Великому походу - она всегда была такая спокойная. И добрая. Я благодарна ей за воспитание Феанаро - у мальчика сложный характер, он упрямец. Весь в меня. Я не хочу, чтобы она уезжала. Но Статут...
Финвэ улыбнулся. Теперь он знал, что делать.
***
Собравшиеся в кругу Судеб Валар с удивлением смотрели на высокого нолдо, который говорил неправильные вещи.
- Раз так уж вышло, - говорил Финвэ, - и я полюбил двоих эллет, то я не хочу ни одну из них сделать несчастной. Они обе - моя семья, и их дети - мои дети. Я официально заявляю, что Мириэль отныне зовется Госпожой Восточных Покоев моего дворца, а Индис - Госпожой Западных Покоев. Наведываться к ним я буду по очереди. Обе женщины не возражают.
- Но это искажение, - прошелестел ветром голос Манвэ, - эльда не может иметь двух жен.
- Во всяком правиле бывают исключения, - бестрепетно отрезал король, - мы согласны даже на то, чтобы нас отправили назад в Эндорэ. Но разлучаться не собираемся - мое слово нерушимо.
С этими словами король нолдор поклонился надлежащим образом и вышел из Круга Судьбы, предоставив Стихиям обдумывать его слова.
- Может он и прав, - сказал Аулэ, который всегда был на стороне нолдор, - раз уж так получилось.
- Но это против воли Эру! - воскликнул Тулкас.
- Эру милосерден, - вмешалась Варда, - и мы ведь не знаем его воли относительно такого небывалого случая...
Стихии задумались...
Прошло время. Финвэ сидел в саду на кресле-качалке и умиленно наблюдал за вышивающей Мириэль и за Индис с маленьким Арафинвэ на коленях. Финдис усердно училась вышивке у Госпожи Восточных Покоев, Фаниэль причесывалась, собираясь на свидание, а из покоев Феанаро через открытое окно доносился ворчливый голос первенца.
- Но, Аракано, как ты держишь резец. Показываю еще раз... Иримэ, убери руки, не хватай заготовку. Я потом тебе все расскажу...
Король Нолдор улыбнулся и развернул свиток с творениями философа Румила. Он был счастлив.
А Стихии все думали и думали...

[Норлин Илонвэ]

Какая прелесть Хорошо Финвэ устроился))

[Норлин Илонвэ]

Дискуссию об Индис частично удалила.

[Гость]

Заказчик не увидел троллизма.

[Гость]

Исполнение №3, или Все мужики сво...
Автор никого не хотел обидеть, честное слово!

Over 900 слов

Король нолдор блаженствовал в мягком кресле. С возвращением Мириэль все стало еще лучше, чем могло бы быть... Блудная супруга не могла наглядеться на вернувшегося мужа, сдувала с него пылинки и всячески пыталась компенсировать годы разлуки. Сына же она закормила до того, что он прошипел: «Слава Эру, что я так и не женился!» и унесся куда-то в горы... Э нет, он просто поехал отдохнуть... Так или иначе, а вонять результатами химических экспериментов во дворце перестало, зато воцарилась блаженная тишина. Построенные возвратившейся королевой нолдор передвигались во время полуденного отдыха государя исключительно на цыпочках, а поскольку они все же были эльфами, тишина во дворце стояла, как в Мандосе до прихода Лутиэн.
И все-таки чего-то не хватало. Финвэ вдруг задумался о своей второй супруге, об Индис. Когда он сообщил ей о планируемом возвращении Мириэль, ваниэ почему-то почти не расстроилась и пожелала счастья, а на следующий же день уехала со всеми детьми, но не вернулась в Валмар, а поселилась в Тирионе. Это было странно и непонятно, а странности всегда вызывали у Финвэ неудержимое желание что-нибудь по данному поводу узнать. Посему он встал, с сожалением скинул мягкие домашние тапочки — подарок Мириэль, прежние, которые дарила Индис, все куда-то запропастились — обулся в сапоги, накинул вышитый Сериндэ плащ и отправился навестить своих младших детей. Ну и их мать, конечно же.

Прекрасная Индис была одна, и при первом же взгляде на нее в душе Финвэ зашевелились какие-то подозрения: ваниэ вовсе не казалась убитой горем, напротив, ее синие глаза светились от чего-то, подозрительно напоминавшего счастье.
- Финвэ, как ты вовремя, чай почти вскипел! - защебетала хозяйка дома.
- Эээ... нет, благодарю, Индис, я не хочу чаю.
- Как хочешь. Ты пришел поговорить с детьми?
- Нет, видишь ли... Я хотел поговорить с тобой. Мне жаль, что так вышло, но Мириэль...
Индис перебила бывшего супруга:
- Мне тоже очень жаль, Финвэ, но не трудись извиняться, прошу тебя. В этом нет никакой необходимости.
- Но я поступил с тобой...
- О нет, я не держу обиды! В конце концов, возвращение твоей первой супруги дало и мне свободу, ведь у меня больше нет мужа...
Финвэ порадовался, что отказался от чая — сейчас бы он неминуемо опрокинул чашку. Он-то хотел выступить в роли благородного эльда, утешающего покинутую им женщину. Его удивление постепенно переходило в глубочайшее изумление.
- Ты... разлюбила меня?
Индис удивленно подняла брови:
- Прости, а чего ты ждал? Что я стану всю оставшуюся вечную жизнь рыдать? Что тебе можно любить одну, а после другую, а мне — нельзя?
- Ты...
- Понимаешь ли, Аракано, как ты знаешь, всегда стремился подражать Феанаро... Поэтому он стал учиться кузнечному мастерству. Я несколько раз заходила к нему, познакомилась с его учителем. Кано его обожает, Ириме и Ингалауре он дарит чудесные игрушки, Финдис, кажется, довольно тесно сошлась с одним из его подмастерьев... Фаниэль девочка уживчивая, она тоже привязалась к новому другу...
Финвэ подумал, что сейчас в Мандос отправится уже он — от удивления и обиды:
- Махтан? Ты... ты поменяла короля нолдор на кузнеца???
Индис улыбнулась:
- Нет, дорогой, я поменяла эгоиста на мужчину. Ты сможешь видеться с детьми, когда захочешь, мы ведь останемся в Тирионе... Заходи в любое время, Махтан не ревнив... Кстати, надеюсь, король нолдор почтит своим присутствием свадьбу сестры короля Ингвэ?
Не дождавшись ответа, Индис встала, вежливо попрощалась и ушла в комнаты, оставив бывшего супруга отлеплять челюсть от пола. Финвэ смотрел вслед золотоволосой ваниэ и понимал, что недооценил ее.

Шли годы. Домашние тапочки, горячий чай, тишина и настырное внимание Мириэль, облизывавшей супруга с ног до головы и преданно заглядывавшей ему в рот, раздражали Финвэ все сильнее. А единственным местом, где ему удавалось скрыться от назойливой первой супруги, была уютная кухня жены Махтана... Сердобольная Индис гладила короля нолдор по голове, варила крепкий кофе и выслушивала бесконечные жалобы:
- И Феанаро она довела, мальчик дома почти не бывает... Все путешествует или сидит в своей кузнице... Говорит, что не станет носить эти кружавчики! Индис, родная, посоветуй, что мне делать?
Ваниэ на мгновение задумалась и выдала решение:
- Предложи ей сделать дочку. Если согласится — переключит часть внимания с вас на маленькую, если нет — у тебя будет аргумент в спорах...
Финвэ подавился кофе, вскочил и благодарно чмокнул руку хозяйки:
- Индис, ты же золото, тебе цены нет! Нет, ну какой же я дурак был!
Ваниэ не стала уточнять, когда именно. И прогнала подальше нехорошую мысль о том, что рождение еще одного ребенка может возыметь тот же эффект, что и в первый раз... Она не держала зла на Мириэль, но Финвэ было очень жаль, и выжитого из дома Феанаро - тоже...

А еще десяток лет спустя — а вообще-то через пятьдесят лет после возвращения матери — многократно помянутый Феанаро сидел, прислонившись к скале, где-то далеко в горах на севере. Напротив него примостилась рыжеволосая нолдэ, судя по виду, очень молоденькая, почти девочка. Феанаро говорил со всем свойственным ему жаром:
- Я же говорю, я люблю тебя! Нерданель, я намного старше, ну что с того? Ты замечательная девушка, честное слово!
Сын Финвэ перешел от слов к делу. Высвободившись из его объятий, Нерданель укоризненно покачала головой:
- Вообще-то я еще не сказала, что согласна!
- Но я же видел!
Девушка задумчиво протянула:
- А ты настойчивый. Ладно, Феанаро, твоя взяла: я согласна...
Когда еще один поцелуй закончился, Финвион осведомился:
- А когда ты познакомишь меня с родителями?
Нерданель удивленно подняла брови:
- Но ты же их знаешь! Я — дочь Махтана и Индис...
Феанаро явственно вздрогнул:
- Ты — дочь Индис?
Перевел дух и заорал, так, что по скалам пошло гулять эхо:
- Ураааааааааааааааа!

[Earwing]

Автор № 3, я Вас обожаю! Так их!
Какая умница Индис! Пусть Финвэ, Мириэль и Феанор наслаждаются общением друг с другом. Может научатся ценить счастье, пока оно рядом.
Спасибо!