Т11-59

[Драббл-Фест]

Т11-59. АУ. Статут Финве и Мириэли звучит как "Финве может взять другую жену, но если Мириэль решит вернуться в мир живых, то Финве должен расстаться с Индис и снова жить с Мириэль". Через несколько лет после рождения Финарфина Мириэль решает вернуться.

@темы: Выполнено, Джен, Гет, Одиннадцатый Круг, Сильмариллион

Comments

[Гость]

Норлин Илонвэ, чтоб у ПД-хейтеров волосы на ногах дыбом встали)))
Администрация намекает, что ПД-хейтеры - это лица хоббитской национальности?
Автор, тихо смеющийся такому могучему оффтопику.

[Норлин Илонвэ]

Гость, нет, администрация мыслит человеческими понятиями)
Если нельзя офф-топик пресечь, то следует в нем хотя бы поучаствовать))

[Гость]

Ну, сам Профессор считал себя отчасти хоббитом и ПД не слишком жаловал, так что это можно было бы принять за комплимент...
А.

[Норлин Илонвэ]

Профессор еще был католиком и шовинистом, так что он не идеал)

[Гость]

Лучше католиком, чем атеистом))) Ну а шовинизм... А, еще он курил!
А

[Норлин Илонвэ]

Гость, ну это да. И по крайней мере не протестантом)
И не любил Союз

[Айринэ]

Лучше католиком, чем атеистом

С чего это вдруг?

[Гость]

Норлин Илонвэ, не знаю, Льюис протестант, но Нарния хороша))
Он был патриотом Можно простить.

[Гость]

Профессор еще был католиком и шовинистом, так что он не идеал)

А еще моногамным и многодетным. Кошмар!

[Норлин Илонвэ]

Не, тему превосходства религий развивать не будем.

[Red_Sonja]

ну вот убьете вы Индис. И с кем тогда будете Саурона слэшить? Нет Индис, нет и ее потомков.

Гость, меня умиляют люди, ищущие проблемы там, где другие ищут удовольствие их нет. Во-первых, как правильно заметил автор, "

Заявка - АУ! Что хочу, то и ворочу!

". Посему никакая сила не помешает мне приплюсовать Финрода к канонным сыновьям Феанора. А во-вторых, ваше высказывание наводит на мысль о том, что вы бросились в дискуссию, не потрудившись прочитать всё вышенаписанное, в том числе и заявку. Прочитайте, не поленитесь. Действие-то происходит "

через несколько лет после рождения Финарфина

". Так что проблемы с потоомками Индис нет по-любому)))

какое-то неправильное впечатление. Уж ей-то прилетает часто и обильно.

Норлин Илонвэ, где? О_О В дискуссиях, свидетелем которых я была, стоит хоть чуточку её задеть, сразу поднимается вой: "ААААААААААААА!!!!!!!!!!!!! Покушение на Истинную Королеву Нолдор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Традиция, как некоторые любят аргументировать сей постулат "кому многое дано, с того много спросится", правда тогда получается, что в Сильме все персонажи кроме Мелькора, Феанаро, его матери и детей страдают хроническим идиотизмом, так как Феанаро в ответе за все, а с дураков взять нечего.

anch, я никогда не соглашусь с вашим взглядом на взаимоотношения Финвэ с законной женой и старшим сыном, но, чёрт возьми, мне нравится с вами общаться! По крайней мере, вы - достойный оппонент, а некоторые ваши высказывания меня просто восхищают!

Чего-то не видел. На вскидку помню только один фанфик, да и тот про вечную любовь Финвэ к Мириэль при наличии полного комплекта детей Индис. Может ссылками про прилетевшее поделитесь?

anch, вот и я тоже не вижу. Обычно прилетает усомнившимся в её величии и дивности.

Администрация намекает, что ПД-хейтеры - это лица хоббитской национальности?

Гость, который автор, а что, только у хоббитов на ногах волосы бывают?

Профессор еще был католиком и шовинистом, так что он не идеал) А еще моногамным и многодетным. Кошмар!

Люди, вас куда-то не туда несёт.

[anch]

anch, я никогда не соглашусь с вашим взглядом на взаимоотношения Финвэ с законной женой и старшим сыном, но, чёрт возьми, мне нравится с вами общаться! По крайней мере, вы - достойный оппонент, а некоторые ваши высказывания меня просто восхищают!

Мерси.
Вот другим, к примеру, общаться со мной неприятно, а у некоторых я вообще в игноре.

Обычно прилетает усомнившимся в её величии и дивности.

Дык ваниар же все по определению такие великие и дивные, и так любят Валар, что даже самая дивнючая сестра Верховного короля проигнорила мнение Манвэ в отношении Статута.

Гость, который автор, а что, только у хоббитов на ногах волосы бывают?

Я так думаю, что гость считает, что только хоббиты их не бреют.
Да, интересно, откуда взялся глюк, что у эльфов не бывает волосатых ног, ну и не только ног?

[Гость]

А зачем эльфам волос на ногах? Это неэстетично, в конце концов!

[Норлин Илонвэ]

Правильно, давайте поговорим о волосах.

Red_Sonja, нет, это какие-то очень единичные случаи. Ибо вопрос о двух королевах и истинной любви слишком дискуссионный и нерешаемый, поэтому у каждой хватает и любителей, и ненавистников, и просто обремененных имхами человеков.

[Red_Sonja]

самая дивнючая сестра Верховного короля

anch, Лучшего определения для этой дамосели я ещё не видела!

А зачем эльфам волос на ногах? Это неэстетично, в конце концов!

Гость, не хочу вас шокировать, но, будучи девушкой по паспорту и самосознанию, я тоже периодически сталкиваюсь с проблемой волос на теле. Вы удивитесь, но они отлично сбриваются и депилируются

[Red_Sonja]

Норлин Илонвэ, так где же ей прилетает? Я хочу это прочитать и убедиться, что на свете ещё есть такая вещь, как справедливость.

[Норлин Илонвэ]

Правда, давайте подробнее о волосах.

Red_Sonja, нет, так что именно прилетать (за что бы это?) не прилетает, просто мнений о том ,с кем останется Финвэ и кого он больше любит много.

[anch]

Red_Sonja, нет, так что именно прилетать (за что бы это?) не прилетает, просто мнений о том ,с кем останется Финвэ и кого он больше любит много.

Я разочарован. Так рассчитывал увидеть прилетевшее, а тут вдруг облом - оказывается это просто куча имхов. Нет справедливости на свете.

[Red_Sonja]

Red_Sonja, нет, так что именно прилетать (за что бы это?) не прилетает, просто мнений о том ,с кем останется Финвэ и кого он больше любит много.

Я разочарован. Так рассчитывал увидеть прилетевшее

anch,

[anch]

Я разочарован. Так рассчитывал увидеть прилетевшее anch,

Да, вот Индис, говорят, прилетать не за что. А Мириэль прилетает периодически и даже находят за что, то мать плохая, то жена. Вот и говорю, что нет в мире справедливости.

[Норлин Илонвэ]

За что ж это интересно может прилететь Индис?.. Чтобы искренне и зло. Разве что за то, что в итоге она Финвэ оставила. Хотя почему - можно трактовать по-разному.

[Red_Sonja]

За что ж это интересно может прилететь Индис?.. Чтобы искренне и зло

Норлин Илонвэ, я бы перечислила, но у меня уже два предупреждения и угроза бана (пусть и временного - всё равно неприятно), так что пусть это сделает кто-нибудь ещё, а я поддакну там, где согласна.

[Earwing]

За что ж это интересно может прилететь Индис?..

За то, что осмелилась полюбить Короля нолдор, за то, что Король полюбил ее, за то, что посмела выйти замуж за любимого, за то, что сделала мужа счастливым, за то, что родила ему чудесных сыновей и дочек. За то, что не мешала ему любить Феанора, за то, что отпустила его в Форменос, и, конечно, за то, что вопреки всему осталась ждать мужа до конца Арды, без всякой надежды. Просто потому что любит.
Нет ей прощения.

[Red_Sonja]

Earwing, вы - провокатор. Отвечу с предельной корректностью.
За то, что вышла замуж за Финвэ, зная, что он женат, и лишила его возможности воссоединиться с законной женой. За то, что этим фактически убила Мириэль. За то, что настраивала своих сыновей против Феанора, и успешно настроила (о последствиях все знают). По=моему, этого более чем достаточно. Доказательств ваших слов насчёт того, что она якобы "

не мешала ему любить Феанора

", отпустила Финвэ в Форменос и "

осталась ждать мужа до конца Арды

" не существует. Меня, кстати, особенно порадовало это "отпустила". С чего вы вообще взяли, что она его отпускала? Он что, не мог уехать к сыну, не спросясь у неё?

Нет ей прощения

А вот с этим соглашусь. Прощения ей нет и не будет. Как и пощады.

[anch]

За то, что осмелилась полюбить Короля нолдор, за то, что Король полюбил ее, за то, что посмела выйти замуж за любимого, за то, что сделала мужа счастливым, за то, что родила ему чудесных сыновей и дочек. За то, что не мешала ему любить Феанора, за то, что отпустила его в Форменос, и, конечно, за то, что вопреки всему осталась ждать мужа до конца Арды, без всякой надежды. Просто потому что любит. Нет ей прощения.

За то что полюбила женатого мужчину и ждала когда он овдовеет, чем не преминула воспользоваться.
За то, что женила Короля на себе, тем самым лишив Феанаро надежды увидеть мать до конца Арды, а Мириэль возможности исправить единожды совершенную ошибку.
За то, что родив кучу детей, пыталась выпилить из памяти короля его первого сына - "у нас, дорогой, теперь есть два сына и три дочери".
За то что всячески поддерживала мужа в решениях против Феанора, ни разу не приняв сторону последнего.
За то , что, ей несмотря на все усилия не удалось удержать мужа от ухода в Форменос.
Ну и за то, что осталась ждать чужого мужа из Мандос, рассчитывая задвинуть Мириэль куда подальше. И все потому что любила.
Выстраивание своего личного счастья на чужом горе - деяние, несомненно достойное дивной сестры Ингвэ. А последовала бы совету Манвэ - не искала чужого мужа, выбрала бы высокий путь, глядишь и Непокоя бы не было.
Нет ей прощения.

Как видите прилететь может не только Феанаро, Мириэль и прочим.

[anch]

я бы перечислила, но у меня уже два предупреждения и угроза бана (пусть и временного - всё равно неприятно), так что пусть это сделает кто-нибудь ещё, а я поддакну там, где согласна

Ничего катастрофичного, учитывая, что про мотивацию и деяния Индис Толкин не написал, как не написал про ее отношение к Феанаро, то может быть что угодно, вплоть до попыток сделать своего старшего законным наследником с правами первородства, задвинув Феанаро.
Да, интересно, что про отношение Феанаро к Индис сказано, а вот обратного нет. Из чего заключаю, что отношения у нее к чужому сыну не было никакого, совсем, он для нее не существовал.

[Норлин Илонвэ]

ждала когда он овдовеет

женила Короля на себе

родив кучу детей, пыталась выпилить из памяти короля его первого сына

поддерживала мужа в решениях против Феанора

Да это просто ваниаромасонский заговор. Где-то я это уже читала. И писала

[anch]

Да это просто ваниаромасонский заговор. Где-то я это уже читала. И писала

И я читал. Во мне проснулся адвокат, и чувство попранной справедливости, ну не всегда же прилетать Мириэль и ее потомству. Все там хороши.
Хотя холиварчик бессмысленен в принципе, на каждый плюс всегда найдется минус.

[Red_Sonja]

За то что полюбила женатого мужчину и ждала когда он овдовеет, чем не преминула воспользоваться. За то, что женила Короля на себе, тем самым лишив Феанаро надежды увидеть мать до конца Арды, а Мириэль возможности исправить единожды совершенную ошибку. За то, что родив кучу детей, пыталась выпилить из памяти короля его первого сына - "у нас, дорогой, теперь есть два сына и три дочери". За то что всячески поддерживала мужа в решениях против Феанора, ни разу не приняв сторону последнего. За то , что, ей несмотря на все усилия не удалось удержать мужа от ухода в Форменос. Ну и за то, что осталась ждать чужого мужа из Мандос, рассчитывая задвинуть Мириэль куда подальше. И все потому что любила. Выстраивание своего личного счастья на чужом горе - деяние, несомненно достойное дивной сестры Ингвэ. А последовала бы совету Манвэ - не искала чужого мужа, выбрала бы высокий путь, глядишь и Непокоя бы не было. Нет ей прощения.

anch, могу сказть только одно: ППКС. Даже удивительно, что у вроде бы разных людей может быть столь сильное осанвэ.

Как видите прилететь может не только Феанаро, Мириэль и прочим.

Прилететь может кому угодно. Это объективная реальность, с которой смирилась я, но не могут смириться другие.

Вы считате, что Финвэ не счел нужным даже попрощаться с женой, прежде чем уехать в Форменос? И он даже не объяснил жене причину отъезда?

Earwing, а почему он должен был ей что-либо объяснять? Он ей вообще кто - муж и король, или слуга, который на каждый чих должен у своей госпожи просить дозволения? Попрощаться - мог, да. Попрощался, и ушёл, не обращая внимания на её возражения (а возражений там была куча, не сомневаюсь).

Ну да не планировала. Сама Ниенна за нее Намо просила, но тот отказал, потому что Индис короля уже прибрала к ручкам
А разве Ниэнна говорила не о гипотетическом случае? Потому что я помню, что Мириэль захотела вернуться только после визита в Мандос Финвэ с последними новостями

Earwing, разницу между гипотетическим и негипотетическим случаем в данной ситуации объяснить можете? Что изменилось от того, что гипотеза стала данностью? Сомневаюсь, что Ниэнна отказалась от своих слов.

Главный виновник случившегося (если не учитывать Искажение) - Финвэ. И претензии к нему я вполне понимаю и даже поддерживаю. Но вешать всех собак на Индис?

Earwing, собак вешают на причину того, что натворил Финвэ. А поскольку причина - Индис, то я не понимаю, чему вы удивляетесь.

Точто она думала о счастье Финвэ, а на других ей было наплевать с Таникветиль - ее не красит

Это если брать за аксиому, что она думала о счастье Финвэ. Чему никаких доказательств нет.

За то и не люблю Берена с Лютиэн, что им положить было на остальных, главное свой мирок обустроить. Тоже шли по головам.

anch, можно вас поцеловать?

[Red_Sonja]

Earwing, кстати да, почему с нас вы требуете цитаты, а сами излагаете свои имхи как канон, который всем известен? Будьте добры точные ссылки: про то, что Индис хорошо относилась к Феанору, отпустила Финвэ в Форменос, не настраивала детей против пасынка, любила Финвэ и ждала его. Не ваши личные домыслы типа "здесь это не опровергается, значит, это было", а прямые цитаты из Профессора, где всё это изложено открытым текстом. В идеале - с указанием, откуда взято. И отдельно прошу ссылку про мачех и пасынков в Тирионе, очень интересно.