Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:30 

2.2

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
2.2 Валар не призывают к суду Феанаро. Нолдоран сам должен разобрать это дело. АУ

@темы: Сильмариллион, Новые заявки, Выполнено

Комментарии
2015-12-25 в 20:59 

Предупреждение: Герои упрямы, по канону, и благородны так, что зубы сводит, по прихоти фикрайтера. Серьезно.

Из гордости и смирения

2084 слова

URL
2015-12-25 в 21:00 

читать дальше

Продолжение следует...

URL
2015-12-25 в 23:41 

Имбирный эльф и другие
Здорово, автор! И решение оптимальное, и дальнейшее развитие интригует. Спасибо! Ждем продолжение :)

2015-12-25 в 23:48 

Автор, замечательная завязка! За ваших благородных героев болею и переживаю, вы уж не бросайте их надолго, а?

URL
2015-12-26 в 00:45 

Норлин Илонвэ, спасибо! Я бы не сказала, что решение оптимальное, но что есть, то есть, придется героям приспособиться)

Продолжение будет обязательно. Надеюсь, не разочарует.

Автор, замечательная завязка! За ваших благородных героев болею и переживаю, вы уж не бросайте их надолго, а?

Гость, спасибо! Постараюсь не бросать, сюжет уже продуман до конца, осталось все это написать и выложить.

Автор

URL
2015-12-26 в 00:59 

Это гениально. Такое шикарное решение. Такое мудрое, вижу настоящего Короля.
Надеюсь, побродив по Аману, они остынут, смогут примириться и попросить досрочного освобождения. И Нолофинвэ теперь поймет, каково это не видеть мать. Думаю, это поспособствует взаимопониманию, как и отсутствие свиты.
Только что же с Сильмарилами и Мелькором?

URL
2015-12-26 в 01:07 

Гость, спасибо!

Решение, на самом деле, жесткое, и даже где-то жестокое, но канонный вариант погубила именно мягкость, я бы сказала, так что... А тут Финвэ отличился, да. Хотя, фигурально выражаясь, зубы себе стер прямо до корней, пока делал это.

Про остальное не буду спойлерить пока. Все будет.

Автор

URL
2015-12-26 в 01:39 

Аман относительно безопасен и комфортен. так что ничего с этими двумя не случится. ума наберутся. Иногда родителям надо проявлять строгость, тем более, если ты еще и король по совместительству.

А когда продолжение?

URL
2015-12-26 в 03:46 

"До того как истечет этот день Древ, должен, ты, Феанаро, сын Финвэ, покинуть Тирион и не возвращаться, пока не истекут двенадцать лет Древ. Ты не должен брать с собой никакого имущества, кроме одежды, запаса провизии на полдюжины дней и оружия, пригодного для охоты. За пределами Тириона ты можешь оставаться на одном месте не дольше, чем проходит времени между двумя Смешениями Света. В дороге у тебя не должно быть спутников. С женой и детьми ты можешь встречаться за пределами Тириона не чаще одного раза в сто сорок четыре для Древ, встреча не должна длиться дольше, чем проходит времени между двумя Смешениями Света. Таково слово короля нолдор".
Взял на себя смелость переложить это на более привычные единицы измерения. Может быть кто-то теряется, читая о временах Древ.

До того как истекут три с половиной дня, Феанаро должен покинуть Тирион и не возвращаться 120 лет (60 - после согласия Нолофинвэ), он может оставаться на одном месте не дольше полутора суток (35 часов). Столько же времени он может провести с родными один раз в полтора года.

Грубо говоря, чего-нибудь словил, есть приготовил, отдохнул и снова в путь, и так полвека. Что-то я им даже посочувствовал.

не Автор

URL
2015-12-26 в 11:32 

Вот молодчина Финвэ! Вот это я понимаю, решение!
С нетерпением буду ждать продолжение фика. Уж больно интересно, удастся ли твердолобому Феанору помириться с братом. И какие приключения их ожидают в относительно безопасном и комфортном Валиноре. Даже в благословенном краю случиться может всякое. Например, можно поскользнуться на берегу, плюхнуться в воду, стукнувшись головой и утонуть не приходя в сознание.

URL
2015-12-26 в 13:40 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Я бы не сказала, что решение оптимальное, но что есть, то есть, придется героям приспособиться)
Оптимальное решение то, которое позволяет уладить конфликт, а не усугубить его, как это произошло в каноне. Так что будем надеяться)

Но это, конечно, все равно круто. Я про хронологические детали ты можешь оставаться на одном месте не дольше, чем проходит времени между двумя Смешениями Света и далее. Полагаю, что гайки закручен ты основательно в угоду будущему развитию сюжета, потому как даже прокормиться в таком темпе очень проблематично. Умалчиваем о всякой непогоде, усталости и вообще травме. Не говоря о том, что у Финвэ по идее нет ни власти над Аманом вне Тириона, ни возможности контролировать соблюдение этих условия.

2015-12-26 в 14:35 

контролировать соблюдение этих условия.


да, интересный вопрос: кто будет наблюдать за соблюдением условий. Или расчет на дисциплинированность и сознательность эльфов И я нашла лазейку: в дороге спутников быть не должно, а про привалы ничего не сказано. И, в принципе, можно заглядывать в Альквалондэ или другие поселения.

URL
2015-12-26 в 18:37 

Аман относительно безопасен и комфортен. так что ничего с этими двумя не случится. ума наберутся.

Гость, по-моему, вы кого-то недооцениваете в плане умения находить и даже создавать себе неприятности)

А когда продолжение?

Сейчас. Но это еще не конец, просто следующий кусочек.

Взял на себя смелость переложить это на более привычные единицы измерения. Может быть кто-то теряется, читая о временах Древ.

Гость, точно. Спасибо большое за перевод единиц измерения! А я не подумала об этом, дырявая моя башка(.

Что-то я им даже посочувствовал.

:friend:

Вот молодчина Финвэ! Вот это я понимаю, решение!
С нетерпением буду ждать продолжение фика.


Гость, спасибо! Продолжение сейчас будет. Надеюсь, интересное.

Например, можно поскользнуться на берегу, плюхнуться в воду, стукнувшись головой и утонуть не приходя в сознание.

Ну, для этого надо быть уж очень неловким эльфом, если никто никого не столкнул специально. Впрочем, не буду спойлерить.

Оптимальное решение то, которое позволяет уладить конфликт, а не усугубить его, как это произошло в каноне. Так что будем надеяться)

Норлин Илонвэ, ну, то решение, которое принял Финвэ, тоже может привести к разным вещам. Хотя надеяться мы, конечно, будем)

Но это, конечно, все равно круто. Я про хронологические детали

Без таких ограничений изгнанные в Амане могли бы, в общем, жить вполне припеваючи, а это не было целью наказания, естественно.

Не говоря о том, что у Финвэ по идее нет ни власти над Аманом вне Тириона, ни возможности контролировать соблюдение этих условия.

Это, конечно, проблема, да)))

да, интересный вопрос: кто будет наблюдать за соблюдением условий. Или расчет на дисциплинированность и сознательность эльфов

Гость, все, я надеюсь, прочли предупреждение)

И я нашла лазейку: в дороге спутников быть не должно, а про привалы ничего не сказано. И, в принципе, можно заглядывать в Альквалондэ или другие поселения.

О, да. Да!

Читайте продолжение)))

URL
2015-12-26 в 18:43 

Еще 1447 слов

URL
2015-12-26 в 19:56 

Мало :'(

Уж не наш ли это "змей-искуситель"?

URL
2015-12-26 в 22:40 

Заказчик наконец-то добраться до интернета.
Прекрасное исполнение заявки, которая (слава Эру) обошлась без телесных наказаний. Сюжет заинтриговал. Ход применённый Финвэ, действительно может примирить братьев. Жду продолжения истории.

URL
2015-12-26 в 22:43 

Гость, я решила, что этот кусочек нужно выкладывать отдельно, потому что следующий будет другой и по сюжету, и по настрою, мне кажется.

Уж не наш ли это "змей-искуситель"?

Если говорить о том, кто вбросил идею в Тирионе, то, конечно, он. А если говорить о собеседнике Нолофинвэ, то вряд ли.

Автор

URL
2015-12-26 в 22:46 

О, уважаемый заказчик! Приветствую! Почему-то не сразу увидела ваш комментарий.

Рада, что исполнение нравится. Надеюсь, продолжение тоже понравится.

Автор

URL
2015-12-26 в 22:55 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Очень интересно! :hlop: Буду ждать продолжения.

2015-12-26 в 23:01 

Б.Сокрова, спасибо!

Автор

URL
2015-12-26 в 23:09 

Эру! Я сойду с ума в ожидании следующей части. Эта работа как наркотик.

URL
2015-12-27 в 00:07 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Разговорчивый юноша и правда слишком напорист, тянет на самого Темнейшего, а не просто на малолетнего дурачка. Но вектор взят хороший, интрига развивается. Спасибо, автор!
Будем ждать продолжения и вестей с севера ;-)

2015-12-27 в 00:41 

Гость, о, я польщена таким комментарием. Надеюсь, что ждать продолжения слишком долго вам не придется и что вы не разочаруетесь в тексте.

Разговорчивый юноша и правда слишком напорист, тянет на самого Темнейшего, а не просто на малолетнего дурачка.

Норлин Илонвэ, ну, я изначально специально писала так, чтобы было непонятно, кто это.

Но вектор взят хороший, интрига развивается. Спасибо, автор!

Вам спасибо за отзыв!

Будем ждать продолжения и вестей с севера

Хорошо) Только вестей с севера придется ждать долго.

Автор

URL
2015-12-27 в 01:06 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
ну, я изначально специально писала так, чтобы было непонятно, кто это.
А, тогда хорошо)

Только вестей с севера придется ждать долго.
Нууу(( Будем ждать терпеливо, что делать..

2015-12-27 в 18:50 

Только вестей с севера придется ждать долго
Ааа, то есть опишете много событий? Даёшь макси-драбблище! Ради такой замечательной истории можно и помучиться в ожидании новых кусочков.
Надеюсь, что о событиях на севере тоже будет подробный рассказ.

URL
2015-12-28 в 20:32 

и обрыв на самом интересном месте. Гадай теперь на кофейной гуще, что нас ждет дальше.

URL
2015-12-28 в 20:57 

Норлин Илонвэ, Гость, Феанаро собственной персоной в тексте не появится еще на протяжении двух отрывков, по крайней мере, или даже трех. Но кое-что о нем говориться будет. И, я надеюсь, что текст все-таки не перестанет вас интересовать из-за того, что в нем больше Нолофинвэ.

Гость, вероятно, будет не то, о чем все думают... но, надеюсь, все равно получится интересно.

Текст пишется, просто следующий кусочек оказался более объемным, чем я думала, все еще доделываю.

Автор

URL
2015-12-28 в 21:00 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Автор, интересно в любом случае, пишите! :)

2015-12-28 в 21:02 

Норлин Илонвэ, хорошо)))

Автор

URL
2015-12-28 в 21:51 

И, я надеюсь, что текст все-таки не перестанет вас интересовать из-за того, что в нем больше Нолофинвэ.
Нет-нет не перестанет, а уж объемность следующего кусочка как радует!

URL
2015-12-28 в 22:21 

Гость, хорошо)))

Нет-нет не перестанет, а уж объемность следующего кусочка как радует!

Я немножко подумала и решила разделить этот большой кусочек на два. Так что одну часть сейчас еще разок вычитаю и выложу, а другую еще буду дописывать.

Автор

URL
2015-12-28 в 22:37 

Еще 1486 слов

Продолжение следует...

URL
2015-12-29 в 04:49 

Первая мысль - бедный Нолофинвэ! Вторая мысль - что-то он быстро сдал, всего 100 дней (Я посмотрела про разницу во времени, спасибочки тому гостю), и эльф уже полубезумен. Я все же думала, что у них психика устойчивее. Жили же люди-отшельники и сохраняли трезвый ум. Третья мысль - жить-то жили, но каких трудов им стоило это самосохранение, сказать сложно. А тут у Нолофинвэ целый букет факторов. И суровое наказание, неожиданно обрушившееся на него (наверное, думает, что совсем не заслужил, в чем я лично сомневаюсь), и жизнь в лесу, к которой у него явно нет склонности, и беспокойство за отца.

А почему не перевязал руку? Из личного опыта: даже мокрая повязка худо-бедно защищает рану. Наверное, не додумался из-за своего не совсем адекватного состояния. Или автор нагнетает обстановку. Или то и другое вместе)
Надеюсь, Нолофинвэ сможет за оставшиеся 44 дня взять себя в руки и предстанет перед детьми и супругой в ясном уме. Потому что горячие нолдорские парни (и одна неугомонная девица), поглядев на такого измученного папу, могут наделать делов в столице, а допустить такое их отец не может.

Жду продолжения. Очень жду.

URL
2015-12-29 в 14:16 

Эк его скрючило!
Да, если и Феанаро с теми же психологическими проблемами столкнется, то при встрече братья друг к другу в объятья кинутся, не смотри, что ссорились!

Что-то и правда Нолофинвэ неустойчив к одиночеству оказался. И порезался зря. Нет бы просто стукнуться головой о ближайшую сосну.

URL
2015-12-29 в 14:50 

Да может и помогли. Чай аванирэ вряд ли кто-то в Амане использует. А тут ещё и на стресс наложилось.

URL
2015-12-29 в 15:44 

Да, если и Феанаро с теми же психологическими проблемами столкнется

Я думаю, что нет. Феанаро будет легче, по крайней мере, переносить одиночество в глуши. Он и раньше много путешествовал один. Хотя на все воля автора.

Какой-то странный медведь... Может из майар кто шатался?

Автор, разреши Ноло хотя бы заходить в какие-нибудь деревеньки. Чисто дичь на провиант поменять.
А еще вполне можно организовать 2-3 стоянки, на расстоянии одного перехода. На месте не сидишь, но можно создать приемлемые условия для жизни в пределах некоего треугольника.

URL
2015-12-29 в 16:57 

Да, про непростого медведя я тоже думал))

Думаю, треугольник - это уже некая хитрость.

Спасибо автору и ждём продолжение)

URL
2015-12-29 в 19:32 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Автор, вы прекрасны) И на редкость легко опознаваемы, ваш Нолофинвэ - мой любимец.

Я просто скажу, что верю, абсолютно верю в этих героев, они молодцы. Все.
И да, я верю, что Нолофинвэ не справился поначалу с одиночеством. Тут вот выше говорили про отшельников - но к одиночеству нужна долгая подготовка, а уж когда в душе вместо мира то, что у Нолофинвэ, одиночество будет пыткой даже для эльфа. К тому же нужен определённый склад характера, чтобы долгие блуждания в одиночестве радовали.

Медведя определённо послали к Нолофинвэ поработать пенделем свыше:)

2015-12-29 в 19:50 

О, дорогие читатели! Огромное вам спасибо за отзывы! Мне безумно приятно и немного страшно даже))) И еще это очень мотивирует работать над фиком, просто супер) Продолжение пишется. Может, даже сегодня выложу, если успею. А если нет, то завтра.

А пока ответы.

Первая мысль - бедный Нолофинвэ!

Гость, :friend:

Вторая мысль - что-то он быстро сдал, всего 100 дней (Я посмотрела про разницу во времени, спасибочки тому гостю), и эльф уже полубезумен. Я все же думала, что у них психика устойчивее. Жили же люди-отшельники и сохраняли трезвый ум. Третья мысль - жить-то жили, но каких трудов им стоило это самосохранение, сказать сложно.

Ну, во-первых, да, мы не знаем каких трудов это стоило отшельникам. А во-вторых... Мне кажется, есть разница, между тем, что кто-то выбирает добровольно (как отшельники), и тем, кто по каким-то причинам должен соблюдать ограничения, наложенные кем-то еще, даже если соблюдать он согласился добровольно.

К тому же мысль о том, что ты не должен чего-то делать ни в коем случае, часто вызывает беспокойство и большее, чем обычно, желание сделать именно это. От самого простого, например, когда нельзя шевелиться лишний раз, обязательно зачешется нос (такое, наверное, со всеми бывало:)) к более сложному, например, если у кого-то по каким-то причинам нет запаса еды, то муки голода сильнее, а если кто-то находится в замкнутом пространстве без винтеляции, знает, что воздух там может кончиться, и боится этого, то удушье он может почувствовать раньше, чем для этого фактически появится причина... Словом, как только звучит фраза: "Не думай о белой обязьяне", только о ней и можно думать. И это тяжело.

Кроме того, есть разные реакции психики на стресс... но если я сейчас начну про это распинаться, то спалю оставшийся сюжет))) И читать будет уже не интересно. Так что молчу.

А тут у Нолофинвэ целый букет факторов. И суровое наказание, неожиданно обрушившееся на него (наверное, думает, что совсем не заслужил, в чем я лично сомневаюсь), и жизнь в лесу, к которой у него явно нет склонности, и беспокойство за отца.

Ну да, и это все тоже.

А почему не перевязал руку? Из личного опыта: даже мокрая повязка худо-бедно защищает рану. Наверное, не додумался из-за своего не совсем адекватного состояния. Или автор нагнетает обстановку. Или то и другое вместе)

Не додумался. А автор не то чтобы нагнетает... но просто... было бы странно, если б переход от практически безумия к нормальности, пусть даже у эльфа, произошел сразу и полностью. Про это еще будет.

Надеюсь, Нолофинвэ сможет за оставшиеся 44 дня взять себя в руки и предстанет перед детьми и супругой в ясном уме. Потому что горячие нолдорские парни (и одна неугомонная девица), поглядев на такого измученного папу, могут наделать делов в столице, а допустить такое их отец не может.

О, да! В смысле, вы правы про парней и девицу. А остальное было бы спойлером)

Жду продолжения. Очень жду.

Скоро будет.

Эк его скрючило!

Гость, да(

Да, если и Феанаро с теми же психологическими проблемами столкнется, то при встрече братья друг к другу в объятья кинутся, не смотри, что ссорились!

У Феанаро проблемы свои, другие немного, про это позже. А обнимутся они или нет... тоже позже)))

Что-то и правда Нолофинвэ неустойчив к одиночеству оказался.

Ну, это у фикрайтера такое представление о Нолофинвэ, ссори... У меня просто из канона сложилось впечатление, что он не создан как-то для одиночества. Не любит, как Феанаро, закрыться на черти сколько в мастерской и обо всем забыть, а потом выйти только похвастаться очередным творением... или уехать куда-то один или с сыновьями, но больше ни с кем... Нолофинвэ больше заинтересован в окружающих вообще, даже незнакомых, но с другой стороны и больше нуждается в обществе.

И порезался зря. Нет бы просто стукнуться головой о ближайшую сосну.

Хм... был бы мозг, было б сотрясение?

Да может и помогли. Чай аванирэ вряд ли кто-то в Амане использует. А тут ещё и на стресс наложилось.

Гость, о. Честно, я не думала об этом, как о действиях Мелькора... Но вообще он все еще в Амане. И он, конечно, недоволен Нолофинвэ. Так что теоретически могло быть и так.

Ой. Я только что поняла, что забыла про осанвэ. Надо было запретить его приговором. А теперь остается только сделать вид, что его не существует. Итак, в рамках этого фика осанвэ не существует:)

Я думаю, что нет. Феанаро будет легче, по крайней мере, переносить одиночество в глуши. Он и раньше много путешествовал один. Хотя на все воля автора.

Гость, ну, как я уже сказала чуть выше, у него будут другие проблемы. В каждой избушке свои погремушки, как говорится.

Какой-то странный медведь... Может из майар кто шатался?

Этот вопрос... останется вопросом, пожалуй)))

Автор, разреши Ноло хотя бы заходить в какие-нибудь деревеньки. Чисто дичь на провиант поменять.

Ну, я одно могу сказать: эта история еще не закончилась. Она, пока, на самом деле, даже не приблизилась к финалу, хотя я стараюсь ее туда направлять))) Скоро выложу продолжение.

А еще вполне можно организовать 2-3 стоянки, на расстоянии одного перехода. На месте не сидишь, но можно создать приемлемые условия для жизни в пределах некоего треугольника.

Можно, но это читерство. А потомки Финвэ обычно ищут непростых путей, как мы знаем по канону))) Да и предупреждение перед фиком не зря написано)

Да, про непростого медведя я тоже думал))

Думаю, треугольник - это уже некая хитрость.


Гость, медведь, как уже было сказано, зело загадочен и таким останется)))

А треугольник - да, это хитрость, соблюдение условий по букве, а не по духу.

Спасибо автору и ждём продолжение)

Автору очень приятно. Продолжение скоро будет.

Автор, вы прекрасны) И на редкость легко опознаваемы, ваш Нолофинвэ - мой любимец.

naurtinniell, спасибо! Ой)

Я просто скажу, что верю, абсолютно верю в этих героев, они молодцы. Все.

Спасибо, мне безумно приятно. А по поводу остального :friend:

Автор

URL
2015-12-29 в 21:35 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ну, это у фикрайтера такое представление о Нолофинвэ, ссори... У меня просто из канона сложилось впечатление, что он не создан как-то для одиночества. Не любит, как Феанаро, закрыться на черти сколько в мастерской и обо всем забыть, а потом выйти только похвастаться очередным творением... или уехать куда-то один или с сыновьями, но больше ни с кем... Нолофинвэ больше заинтересован в окружающих вообще, даже незнакомых, но с другой стороны и больше нуждается в обществе.
Автор, вот это уточнение выглядит более здраво и убедительно, чем поданный в фрагменте образ.
Да, я тоже думаю, что Ноло куда больше экстраверт, чем некоторые. Но то, что у него за сто дней (и даже меньше, с учетом, что в этом состоянии он уже какое-то время) чуть не уехала крыша - в это не верю. Кажется, догадываюсь, что вы хотели зациклить его на нехороших мыслях про дом, заговоры и отца, но стоило прямо так и сделать. Без разговоров с самим собой и полубредовых видений родственников. Легче предположить, что от в этом состоянии на взводе и будет страдать бессонницей и/или кошмарами, навязчивыми мыслями и шугаться каждого шороха, полагая, что кто-то к нему опять пожаловал. Он обеспокоен, значит настороже и собран, а не в апатии и тенденции к медленной деградации. Ну а резать руку, это как-то по-детски.

Продолжение все равно жду и надеюсь на лучшее :)

ЗЫ. Надо было запретить его приговором. А теперь остается только сделать вид, что его не существует. Итак, в рамках этого фика осанвэ не существует:)
Если не путаю, осанвэ работает в пределах видимости, а не по принципу сотовой связи, так что необязательно его отменять)

2015-12-30 в 11:09 

Автор, вот это уточнение выглядит более здраво и убедительно, чем поданный в фрагменте образ.

Норлин Илонвэ, жалко, что так получилось.

Кажется, догадываюсь, что вы хотели зациклить его на нехороших мыслях про дом, заговоры и отца, но стоило прямо так и сделать.

Нет, мысли о заговоре терзали его в нормальном состоянии, когда крыша поехала, о заговоре он не думал, зато спасался от одиночества посредством создания воображаемых друзей родственников. То есть, он, конечно, не вполне осознанно это делал.

Ну а резать руку, это как-то по-детски.

Ну, вообще физическая боль традиционно отвлекает от истерики, паники и всего такого (если, конечно, паника не вызвана самой этой болью), дать себе по физиономии он не мог, а нож под рукой, так что... Ну, то есть, так я рассуждала, когда писала это.

Спасибо за мнение, печально, конечно, что для вас оказалось недостоверно. Я постараюсь учесть это в будущем... но уже написанному тексту это, к сожалению, не поможет.

Продолжение все равно жду и надеюсь на лучшее

Спасибо!:) Буду надеяться, что следующие фрагменты вам больше понравятся.

Если не путаю, осанвэ работает в пределах видимости, а не по принципу сотовой связи, так что необязательно его отменять)

Насколько я помню, ограничение по расстоянию - это как раз фанон, у Толкина ничего про это нет. Так что, надо признать, проворонила я это дело.

Автор

URL
2015-12-30 в 11:53 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
когда крыша поехала, о заговоре он не думал, зато спасался от одиночества посредством создания воображаемых друзей родственников
Это понятно. Но мне не верится, что такой здравомыслящий, рассудительный и уравновешенный эльф, как Ноло мог так быстро сломаться. К тому же тут он уже взрослый мужик, а поведение больше тянет на подростка. Ну и про физическую боль я именно в этом плане. Ноло, как я его вижу, и тут сделал разумнее - кулаком по дереву засадил бы хотя бы. Это как, знаете, когда начинают бить посуду: кто-то хватает все подряд и кидает в стену, а кто-то думает "так, это свадебная тарелка, это мамина ваза, о, вот, эту не жалко".
В общем, это, конечно, к вопросу о трактовках образа.

Буду надеяться, что следующие фрагменты вам больше понравятся.
Я тоже)

Насколько я помню, ограничение по расстоянию - это как раз фанон, у Толкина ничего про это нет. Так что, надо признать, проворонила я это дело.
Оказалось, ошиблись оба. www.kulichki.com/tolkien/cabinet/tengwar/osanve... У Толкина есть: "расстояние само по себе не является преградой для "осанвэ".
Но тут я позволю себе все-таки предпочесть фанон. Мало того, что материя слишком тонкая и магуйская, так еще рассуждение по тексту идет по пути предпочтительности устной речи из-за всяких вкусов и привычек, за которыми прослеживается авторский произвол филолога. А внутри мира такое безграничное осанвэ сняло бы кучу вопросов разведки, оповещения и координации действий во время войны.
Так что мне больше нравится осанвэ-телепатия через зрительный контакт и, в особо тяжелых ситуациях, ощущение всяких страданий, боли, тоски друг друга.

2015-12-30 в 13:03 

Но мне не верится, что такой здравомыслящий, рассудительный и уравновешенный эльф, как Ноло мог так быстро сломаться.

Норлин Илонвэ, ой, опять меня тянет рассуждать про способы реакции на экстримальную ситуацию... и опять я не могу, потому что спалю сюжет. Если начну говорить, станет ясно, кто там дальше, чего, куда и зачем... причем не только про Нолофинвэ, но и про Феанаро, а это не хорошо: проспойлерить всю линию героя, не успев ее даже ввести)))

К тому же тут он уже взрослый мужик, а поведение больше тянет на подростка. Ну и про физическую боль я именно в этом плане.

Ну, тут, я думаю, как с канонным Исходом, все так, мягко говоря, свежо, что реакции бывают нетипичными для взрослых и разумных людей эльфов.

Ноло, как я его вижу, и тут сделал разумнее - кулаком по дереву засадил бы хотя бы. Это как, знаете, когда начинают бить посуду: кто-то хватает все подряд и кидает в стену, а кто-то думает "так, это свадебная тарелка, это мамина ваза, о, вот, эту не жалко".

А вот тут уже я выскажу свое пожизневое убеждение, что когда человек кидает посуду на эмоциях, он не выбирает, что кидать. Если может рассуждать и выбирать, значит, может сдержаться и не кидать вообще. Если может сдержаться, но не сдерживается, это либо игра на публику, либо сеанс психотерапии, но не спонтанное проявление чувств.

И так же с ситуацией в тексте: Нолофинвэ сидит на земле, переживает встречу с медведем, и со своей крышей, которая совсем было уехала, но неожиданно вернулась. И тут у него начинается приступ паники. Нолофинвэ делает самую простую, с его точки зрения, вещь, потому что нож у него близко, а чтобы по дереву шарахнуть, еще встать надо.

Я не говорю, что он правильно сделал, неправильно, конечно, но уж как сделал.

Но тут я позволю себе все-таки предпочесть фанон. Мало того, что материя слишком тонкая и магуйская, так еще рассуждение по тексту идет по пути предпочтительности устной речи из-за всяких вкусов и привычек, за которыми прослеживается авторский произвол филолога. А внутри мира такое безграничное осанвэ сняло бы кучу вопросов разведки, оповещения и координации действий во время войны.

Я, наоборот, предпочитаю без ограничений по расстоянию. И "авторский произвол филолога" меня ни чем не коробит)))

Проблемы во время войны не вижу, для осанвэ нужен открытый разум, кто же во время войны держит его открытым?

Так что мне больше нравится осанвэ-телепатия через зрительный контакт и, в особо тяжелых ситуациях, ощущение всяких страданий, боли, тоски друг друга.

А боль, тоску и страдания, я думаю, можно ловить даже при закрытом сознании, даже между Валинором и Эндорэ в Первою Эпоху. Но это уже мой фанон.

Автор

URL
2015-12-30 в 13:12 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость,
ой, опять меня тянет рассуждать про способы реакции на экстримальную ситуацию.
Сколько людей, столько и реакций)

Если начну говорить, станет ясно, кто там дальше, чего, куда и зачем...
Тогда не надо, конечно)

Ну, тут, я думаю, как с канонным Исходом, все так, мягко говоря, свежо, что реакции бывают нетипичными для взрослых и разумных людей эльфов.
По-моему, в каноне Ноло только один раз в жизни принимает эмоциональное, а не рациональное с его т.з. решение.
.
А вот тут уже я выскажу свое пожизневое убеждение, что когда человек кидает посуду на эмоциях, он не выбирает, что кидать.
Ну вот тут в корне не согласна)

Я не говорю, что он правильно сделал, неправильно, конечно, но уж как сделал.
Мои сомнения относятся не к (не)правильность, а к достоверности.

Я, наоборот, предпочитаю без ограничений по расстоянию. И "авторский произвол филолога" меня ни чем не коробит)))
Понятно)

Проблемы во время войны не вижу, для осанвэ нужен открытый разум, кто же во время войны держит его открытым?
Но закрытый разум, как я себе это понимаю, все равно ощущает давление/воздействие, если кто-то пытается достучаться и вообще взломать сознание. Типа сидит весь такой закрытый разведчик на дереве и вдруг шеф из Хитлума звонит, надо ответить)

А боль, тоску и страдания, я думаю, можно ловить даже при закрытом сознании, даже между Валинором и Эндорэ в Первою Эпоху. Но это уже мой фанон.
Это поддерживаю :beer:

2015-12-30 в 13:15 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
А вот тут уже я выскажу свое пожизневое убеждение, что когда человек кидает посуду на эмоциях, он не выбирает, что кидать.
Как человек, любящий в качестве выпуска пара пошвыряться - подтверждаю.
Меня один раз накрывало так, что мне было пофиг, что и куда кидать. В остальное время я это делаю сознательно, наедине с собой, дабы не пугать людей, и тем, что не разобьётся и ничего не сломает. И это продуманный выпуск пара.

Типа сидит весь такой закрытый разведчик на дереве и вдруг шеф из Хитлума звонит, надо ответить)
Так входящий не определяется. Может, из Хитлума, а может, из Ангбанда. Оттуда всем звонят, прощупывают.

2015-12-30 в 17:49 

Сколько людей, столько и реакций)

Норлин Илонвэ,ну, есть некоторые типичные, все же)

По-моему, в каноне Ноло только один раз в жизни принимает эмоциональное, а не рациональное с его т.з. решение.

ИМХО, он более спокоен, чем Феанаро, но почти кто угодно более спокоен, чем Феанаро, а так у Нолофинвэ вполне есть эмоции, и он даже ими руководствуется иногда.

Ну а тут ...это вообще не осознанное решение, мол, "пойду на поводу у своих эмоций", просто так сложились обстоятельства.

А вот тут уже я выскажу свое пожизневое убеждение, что когда человек кидает посуду на эмоциях, он не выбирает, что кидать.
Ну вот тут в корне не согласна)


Ну, имха на имху.

Мои сомнения относятся не к (не)правильность, а к достоверности.

Понятно. Жаль, что текст вас не убедил... но ничего уже не сделаешь.

Но закрытый разум, как я себе это понимаю, все равно ощущает давление/воздействие, если кто-то пытается достучаться и вообще взломать сознание. Типа сидит весь такой закрытый разведчик на дереве и вдруг шеф из Хитлума звонит, надо ответить)

Я думаю, что когда разум закрыт, абонент, так сказать, вне доступа для всех, а когда открыт, то кто угодно может "позвонить", и начальника, а так же свата, брата и всех прочих от Моргота не отличишь, пока не будет поздно, поэтому в Белерианде Первой Эпохи осанвэ, мягко говоря, не пользовалось популярностью как средство коммуникации.

Это поддерживаю

:beer:

Как человек, любящий в качестве выпуска пара пошвыряться - подтверждаю.

naurtinniell, о, спасибо! У меня, потому что только теоретические представления. Я сама посуду не кидаю) Хотя не то чтоб никогда не хотелось, но как-то сдерживаюсь всегда, да и кошку не охота пугать))) Она-то всегда дома.

Так входящий не определяется. Может, из Хитлума, а может, из Ангбанда. Оттуда всем звонят, прощупывают.

Вот-вот.

Автор

URL
2015-12-30 в 18:01 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Так входящий не определяется. Может, из Хитлума, а может, из Ангбанда. Оттуда всем звонят, прощупывают.
Это мне тем более не нравится. Уметь общаться на расстоянии, но не уметь определять, кто ломится тебе в голову... В общем, мутная штука осанвэ.

Ну, имха на имху.
Скорее собственный опыт.
Это из той же области, когда человек осознает, что закипает и идет в зал, где лупит грушу, а не кидается на стену здесь и сейчас.

2015-12-30 в 18:07 

Это мне тем более не нравится. Уметь общаться на расстоянии, но не уметь определять, кто ломится тебе в голову... В общем, мутная штука осанвэ.

Норлин Илонвэ, есть ограничения ментальные, осанвэ между совершенно посторонними, насколько я помню, невозможно, так что, кто бы ни "позвонил" это кто-то свой, в теории, а на практике есть Моргот, и один неосторожно принятый звонок может стоить всего на свете и коньков в придачу.

Это из той же области, когда человек осознает, что закипает и идет в зал, где лупит грушу, а не кидается на стену здесь и сейчас.

Если человек осознает. что закипает, он еще может сдержаться или уйти, действительно. Когда посуда полетела, это уже все вскипело, имхо.

Автор

URL
2015-12-30 в 19:18 

Еще 4148 слов

URL
2015-12-30 в 19:21 

читать дальше

URL
2015-12-30 в 19:26 

читать дальше

URL
2015-12-30 в 19:27 

читать дальше

Продолжение следует...

Но следует оно, кажется, уже в новом году, в этом не успеваю закончить

URL
2015-12-30 в 20:02 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Бедный Финвэ, снова на него все шишки валятся(((
Хотя тут не поспоришь, сам виноват, надо было воспитывать раньше.

А Ноло с семьёй - это очень-очень мило, и смешно, и серьёзно. Турукано чудесный, абсолютно. И остальные.

2015-12-30 в 20:10 

Ух, сколько всего интересного! Какая милая семейка ))
Буду ждать продолжение!

URL
2015-12-30 в 22:02 

Бедный Финвэ, снова на него все шишки валятся(((

naurtinniell, ага((( Наверное, физиономия судьба у него такая)))

Хотя тут не поспоришь, сам виноват, надо было воспитывать раньше.

Все обидились на него не за это)

А Ноло с семьёй - это очень-очень мило, и смешно, и серьёзно. Турукано чудесный, абсолютно. И остальные.

Рада слышать, я старалась.

Спасибо за отзыв!

Ух, сколько всего интересного! Какая милая семейка ))
Буду ждать продолжение!


Гость, спасибо!

Я очень рада, что герои понравились, и надеюсь, что и дальше будет интересно.

Автор

URL
2015-12-30 в 22:24 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Все обидились на него не за это)
Само собой, но есть за что на него валить шишки)

2015-12-31 в 00:03 

Очень интересное продолжение. А я заметила, как хорошо Нолофинвэ знает и понимает брата, лучше остальных, лучше Феанарионов. У них на самом деле есть много общего, хотя бы любовь к отцу и желание творить. И Финдекано очень милый, когда говорит о Индис. А Турукано, мне кажется, немного раскрыл нам, как ведет себя Эленвэ, когда сердится на супруга)

Бедняги Феанорионы огребли от папы, горячие слишком. Теперь даже случайных встреч боятся.

URL
2015-12-31 в 00:13 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Милота) Семейство прелестное, Турукано как воплощение разумности и подозрительности)
Процессы в Тирионе занятные, интересно, как будут развиваться дальше.
Спасибо!

Ждем продолжения и все-таки репортаж с севера в Новом году :)

2015-12-31 в 01:02 

Очень интересное продолжение.

Гость, спасибо!

А я заметила, как хорошо Нолофинвэ знает и понимает брата, лучше остальных, лучше Феанарионов.

:)

И Финдекано очень милый, когда говорит о Индис.

Приятно слышать)

А Турукано, мне кажется, немного раскрыл нам, как ведет себя Эленвэ, когда сердится на супруга)

Неа, он теоретизирует)))

Бедняги Феанорионы огребли от папы, горячие слишком. Теперь даже случайных встреч боятся.

Да вообще :facepalm3:

Милота) Семейство прелестное

Норлин Илонвэ, спасибо! Я рада, что этот фрагмент вам, похоже, больше по душе)))

Турукано как воплощение разумности и подозрительности)

Ага)

Ждем продолжения и все-таки репортаж с севера в Новом году

Постараюсь не затягивать:)

Автор

URL
2015-12-31 в 06:22 

Милый автор, попроси эту юную четвергу перестать игнорировать дедушку, ведь Нолофинвэ не винит его. А иначе к концу шестого года Финвэ окажется в гостях у первой супруги.

И всех с новым годом, интересных и нешаблонных идей, вежливых комментаторов и хорошего настроения

URL
2015-12-31 в 12:00 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Автор, да, этот меня почти ничем не смутил, а счастливые семейные встречи я вообще люблю :)

2015-12-31 в 16:06 

попроси эту юную четвергу перестать игнорировать дедушку, ведь Нолофинвэ не винит его. А иначе к концу шестого года Финвэ окажется в гостях у первой супруги.

Гость, хорошо))) Поживем - увидим)

И всех с новым годом, интересных и нешаблонных идей, вежливых комментаторов и хорошего настроения

Спасибо! Вас так же!


Норлин Илонвэ, спасибо! Я рада:)

"шепотом" Почти?

__________________

Дорогие читатели!

Всех с наступающим Новым годом! :xmas::yolka1:
Счастья и удачи на весь год и отличного веселья в новогоднюю ночь!


Автор

URL
2015-12-31 в 16:45 

Имбирный эльф и другие
Гость, ну у меня есть небольшие претензи по нюансам сюжета и стиля, но это все имхи и вкусы))

Вас тоже с Новым годом! Вдохновения, хороший идей и благосклонных читателей, щедрых на отзывы! :)

2015-12-31 в 19:35 

Норлин Илонвэ, спасибо!

URL
2016-01-01 в 12:17 

Исполнение заявки вышло на славу! Весьма необычное развитие сюжета, который заставляет пересмотреть многие образы героев. Буду ждать продолжения. С новым годом! Заказчик.

URL
2016-01-01 в 13:46 

Уважаемый заказчик! Спасибо!)))

Очень приятно слышать!

Вас тоже с уже наступившим Новым годом!

Автор

URL
2016-01-03 в 08:53 

Когда же следующий кусочек?

URL
2016-01-03 в 22:56 

Когда же следующий кусочек?

Гость, сейчас будет небольшой кусочек, и следующий уже тоже пишется.

Дорогие читатели! Кто ждет Феанаро, извините, его опять нет. Сюжет развивается, как было задумано, но, чтобы дойти до поворота, где он есть, как выяснилось, нужно больше времени и текста, чем я прикидывала изначально. Надеюсь, никто не перестанет читать из-за этого.

Автор

URL
2016-01-03 в 22:58 

Еще 1900 слов

URL
2016-01-03 в 22:58 

читать дальше

Продолжение следует...

URL
2016-01-03 в 23:34 

И я его очень жду! Ноло ещё на ферму вернётся? Но Радостный Заказчик.

URL
2016-01-03 в 23:43 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ого.
Вот это да...
Кажется, Нолофинвэ очень не зря проведёт время изгнания. Я в него верю, он умеет делать выводы.

2016-01-04 в 00:51 

И я его очень жду! Ноло ещё на ферму вернётся? Но Радостный Заказчик.

Продолжения или Феанаро? И то, и другое будет, по возможности, скоро:) Ответ на вопрос будет в продолжении. Автор рад, что Заказчик рад)

Спасибо за отзыв!

naurtinniell, спасибо за отзыв! Эмоционально:)

Кажется, Нолофинвэ очень не зря проведёт время изгнания.

Ну, было б странно, если б он провел его зря.

Я в него верю, он умеет делать выводы.

Приятно слышать)))

Автор

URL
2016-01-04 в 20:43 

Еще 4171 слово

URL
2016-01-04 в 20:44 

читать дальше

URL
2016-01-04 в 20:45 

читать дальше

Продолжение следует...

В следующем отрывке Феанаро уже точно будет

URL
2016-01-04 в 21:19 

Ну наконец-то, созрел Нолофинвэ. Мозги на место стали.
И за брата беспокоиться начал. Умничка!
И где эту бестолочь Феанаро носит?

URL
2016-01-04 в 21:21 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ура! Продолжение!
Нолофинвэ молодец, у него есть совесть и она активизировалась! Вот его детям ещё расти и расти до отца...

Феанаро, кажется, действительно вляпался во что-то...

2016-01-04 в 22:30 

Гость, спасибо за отзыв!

Ну наконец-то, созрел Нолофинвэ. Мозги на место стали.
И за брата беспокоиться начал. Умничка!


Ага)

И где эту бестолочь Феанаро носит?

Авось, найдется.

naurtinniell, спасибо за отзыв!

Нолофинвэ молодец, у него есть совесть и она активизировалась!

Да:)

Вот его детям ещё расти и расти до отца...

О, а почему такая мысль? Ну, то есть я скорее согласна, что им до него еще расти, но вообще они хорошие ребята и в тексте, вроде, ничего такого не творят.

Феанаро, кажется, действительно вляпался во что-то...

ЭтожФеанаро. Ему раз плюнуть.

Автор

URL
2016-01-04 в 22:56 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
О, а почему такая мысль? Ну, то есть я скорее согласна, что им до него еще расти, но вообще они хорошие ребята и в тексте, вроде, ничего такого не творят.
Потому что бухтёж детей по поводу Финвэ не вызывает положительных эмоций, честно говоря.
Да и просто - Нолофинвэ старше, умнее и добрее.

Ох, если Феанаро раз плюнет, выплывать будет долго.

2016-01-04 в 23:25 

Потому что бухтёж детей по поводу Финвэ не вызывает положительных эмоций, честно говоря.

naurtinniell, понятно, спасибо за ответ. Но, по-моему, было бы неестественно, если бы они все его простили и все ему забыли, в то время, пока их отец все еще в изгнании, если отец им по жизни ближе и дороже деда.

Мне самой Аракано (младшего) в этом эпизоде просто до слез жалко, если честно.

Хотя и Финвэ жалко, разумеется.

Ох, если Феанаро раз плюнет, выплывать будет долго.

Да, никто не спорит. По крайней мере, я точно не спорю)

Автор

URL
2016-01-04 в 23:26 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Ох, я давно уже волнуюсь за Феанаро, а теперь еще сильнее. Надеюсь, у него не случилось ничего непоправимого.
А Нолофинвэ зато с каждой частью все больше и больше молодец! :heart:

2016-01-04 в 23:33 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Автор, а я в принципе не понимаю, какие у них претензии к Финвэ, если Нолофинвэ сам всё решил и сам свою судьбу выбрал. Претензии к Феанаро - понимаю, к Финвэ - нет, совершенно. И мне не жаль Аракано, мне ему затрещину дать хочется, впрочем, всем четверым по штуке. Нолофинвэ ещё добрый.

2016-01-05 в 00:02 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Очень увлекательно)
Нолофинвэ хороший и совестливый, хотя по-прежнему местами выглядит несколько инфантильно.Но это обычное дело, когда автор любит своего персонажа)
Ребята и Анайрэ тоже хорошие, но присоединюсь к naurtinniell: претензии к Финвэ и степень недовольства выглядят не слишком порядочно и затрещин раздать не мешало бы. Финвэ поставил условие, условие было принято добровольно и из благих побуждений. Ноло хорошо устроился и на жизнь не жалуется, пора уже заканчивать бойкотировать деда. А вот то, что Феанаро никто (сколько? года два, я со счета сбилась) давно не видел и всем по большому счету наплевать - это их тоже не украшает.
А сюжетно отсутствие Феанаро подано удачно: фокус на Ноло и его богатом внутреннем мире, а теперь, когда он для себя что-то открыл-изучил, смена ракурса :vo:

А Феанаро давным давно ушел пешком через Льды в Эндорэ.

2016-01-05 в 00:12 

Ох, я давно уже волнуюсь за Феанаро, а теперь еще сильнее. Надеюсь, у него не случилось ничего непоправимого.

Б.Сокрова, о, с одной стороны, хочется сказать, не волнуйтесь, а с другой, раз волнуетесь, значит, текст удался. Приятно, что скрывать))) Остальное - в продолжении)

Автор, а я в принципе не понимаю, какие у них претензии к Финвэ, если Нолофинвэ сам всё решил и сам свою судьбу выбрал. Претензии к Феанаро - понимаю, к Финвэ - нет, совершенно. И мне не жаль Аракано, мне ему затрещину дать хочется, впрочем, всем четверым по штуке. Нолофинвэ ещё добрый.

naurtinniell, что-то мне становится страшно. Читается ли в тексте, то, что я там написала :hmm:

Вообще-то Финвэ изначально подстроил ситуацию так, чтобы Нолофинвэ разделил изгнание с Феанаро, добровольно и с песней. Да, Нолофинвэ все сделал сам, но если бы он не сделал то, что сделал, он не был бы собой. И его дети, а также другие близкие, кто реально хорошо его знает и любит, это отлично видят.

Конечно, в дальней перспективе это на пользу народу нолдор, да и самому Нолофинвэ тоже. Но если смотреть не в дальней перспективе, брать конкретную ситуацию, и переживать не за всех и каждого, а конкретно за своего горячо любимого отца, то это все жестого, несправедливо, нечестно и вообще редкий бред.

И они, в свою очередь, с удовольствием дали бы затрещину Финвэ. Но дедушку бить нельзя. Потому что папа расстроится, и бабушка, и все, и сами они больше всех, потому что дедушка же. Да ему и без зактрещин не сладко. И даже жалко его. Но брад все равно остается бредом. И даже если там есть что-то большее и лучшее, чем просто бред, все равно бред и неужели умнее ничего придумать не мог.

Вот так.

Автор

URL
2016-01-05 в 00:23 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Автор, что Финвэ, скажем так, подтолкнул сына к такому выбору - считывается. Но это не отменяет того факта, что Нолофинвэ уже большой мальчик, решение принимал сам, и обида на Финвэ смотрится... лично мне - странно. Примерно как идеи свергнуть Финвэ от товарищей феаноровцев, если они действительно были.

2016-01-05 в 00:29 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Финвэ изначально подстроил ситуацию так, чтобы Нолофинвэ разделил изгнание с Феанаро, добровольно и с песней. Да, Нолофинвэ все сделал сам, но если бы он не сделал то, что сделал, он не был бы собой. И его дети, а также другие близкие, кто реально хорошо его знает и любит, это отлично видят.
И правильно сделал. Ноло хороший и совестливый, но ему тоже стоит думать, прежде чем трепаться. Так что принудительные размышления в сельской местности пойдут на пользу обоим.

идеи свергнуть Финвэ от товарищей феаноровцев
Да, это диковато, и я надеюсь, что ребятки сами себя накрутили, или же это снова были мелькоровы слухи. А тот пионер из второго фрагмента - просто глупый мальчишка. Ну или сам Мелькор.

2016-01-05 в 00:29 

У Феанаро, который пропал безвести, должны быть веские причины. Не в его характере тревожить отца. И в этом Ноло прав. Он попал в беду? Пусть будет так!

Зачем так все жестоки с Финвэ! Феанаро получил справедливо, ночто делают представители ВД? Только сейчас поняли свою жестокость...

URL
2016-01-05 в 00:36 

Очень увлекательно)

Норлин Илонвэ, спасибо! Приятно слышать!

Нолофинвэ хороший и совестливый,

Тоже приятно слышать)

хотя по-прежнему местами выглядит несколько инфантильно.Но это обычное дело, когда автор любит своего персонажа)

А вот тут я спросила бы, в чем это проявляется (инфантильность, а не любовь к персонажу, конечно), но ответ, наверное, приведет к дискуссии, так что если не хотите, не отвечайте:)

Ребята и Анайрэ тоже хорошие, но присоединюсь к naurtinniell: претензии к Финвэ и степень недовольства выглядят не слишком порядочно и затрещин раздать не мешало бы.

Я уже ответила чуть выше, но скажу еще раз. Финвэ сознательно подстроил эту ситуацию. Он не во внезапном озарении предложил Нолофинвэ разделить изгнание брата, Финвэ рассчитывал, что Нолофинвэ возмутит жесткий приговор, что он выскажется, и заранее продумал, как действовать.

Вот только про Индис он реально не подумал и очень мучался потом, конечно, потому и согласился, чтобы она передала Нолофинвэ арфу.

И Финвэ, конечно, плохо, и его, разумеется, жалко. Поверьте, лично я его очень жалею, но не считаю, что все персонажи должны признавать его правоту и тоже жалеть. В конце концов, он сознательно заварил эту кашу, а ест ее, по его милости, куча народу, и если его самого от собственной стряпни тошнит, то им от этого не легче. И они имеют право быть недовольными.

Ноло хорошо устроился и на жизнь не жалуется, пора уже заканчивать бойкотировать деда.

Они закончили бойкотировать деда после третьего свидания, как и сказали. Сестры Нолофинвэ, вероятно, закончили еще раньше, хотя это осталось за кадром. По поводу сыновей Феанаро я сама не уверена, но, вероятно, какая-то минимальная коммуникация тоже восстановилась.

Но перестать его бойкотировать и полностью все простить - вещи разные.

А вот то, что Феанаро никто (сколько? года два, я со счета сбилась) давно не видел и всем по большому счету наплевать - это их тоже не украшает.

Его никто не видел почти целый год Древ, то есть девять солнечных лет. К тому моменту, когда Нолофинвэ обсуждает это с сыновьями, несколько меньше, семь с половиной лет. И им не наплевать, Турукано и Финдекано открытым текстом говорят, что был бы это их отец, они бы уже весь Аман на уши поставили, но отца нашли.

Но Феанаро не их отец, он даже, им не дядя, если говорить о суте, а не о формальностях, так что они его не ищут.

А сюжетно отсутствие Феанаро подано удачно: фокус на Ноло и его богатом внутреннем мире, а теперь, когда он для себя что-то открыл-изучил, смена ракурса

Спасибо!

А Феанаро давным давно ушел пешком через Льды в Эндорэ.

О, это вариант!

Автор

URL
2016-01-05 в 00:41 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
И Финвэ, конечно, плохо, и его, разумеется, жалко. Поверьте, лично я его очень жалею, но не считаю, что все персонажи должны признавать его правоту и тоже жалеть. В конце концов, он сознательно заварил эту кашу, а ест ее, по его милости, куча народу, и если его самого от собственной стряпни тошнит, то им от этого не легче. И они имеют право быть недовольными.
Я, наверное, на редкость бесчувственное создание, но я не понимаю, а в чём трагедия-трагедия взрослому эльфу не видеть отца. По эльфийским меркам - не так уж долго, все давно взрослые и самостоятельные. Почему грустно и одиноко Анайрэ, я понимаю, но остальные-то на пустом месте трагедию развели.
Нолофинвэ самому, конечно, плохо, но если он не в обиде на Финвэ, то обижаться "за него", мягко говоря, странно. А за себя - ну гм. Не такая уж жуткая проблема.

2016-01-05 в 00:43 

И правильно сделал. Ноло хороший и совестливый, но ему тоже стоит думать, прежде чем трепаться. Так что принудительные размышления в сельской местности пойдут на пользу обоим.

Норлин Илонвэ, а вот тут мы с вами не сойдемся, в смысле, я не думаю, что на том Совете Нолофинвэ как-то неправильно "трепался". И Финвэ убирает его, по моей версии не за это, а ради того, чтобы снизить напряженность в народе.

Да, это диковато, и я надеюсь, что ребятки сами себя накрутили, или же это снова были мелькоровы слухи. А тот пионер из второго фрагмента - просто глупый мальчишка. Ну или сам Мелькор

Мелькор там всех накрутил и вообще участвовал активно, но незаметно, пока не спалился по полной, как и в каноне.

У Феанаро, который пропал безвести, должны быть веские причины. Не в его характере тревожить отца. И в этом Ноло прав. Он попал в беду? Пусть будет так!

Гость, не буду спойлерить продолжение.

Зачем так все жестоки с Финвэ! Феанаро получил справедливо, ночто делают представители ВД? Только сейчас поняли свою жестокость...

Ну, они, по сути, ничего не делали, только не общались с Финвэ, какое-то время. Возмущались они в основном про себя или между собой или с Нолофинвэ.

Автор.

URL
2016-01-05 в 00:43 

А Феанаро давным давно ушел пешком через Льды в Эндорэ. И провалился в трещену. Жестоко. Бедный Финвэ.

URL
2016-01-05 в 00:47 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
А вот тут я спросила бы, в чем это проявляется (инфантильность, а не любовь к персонажу, конечно), но ответ, наверное, приведет к дискуссии, так что если не хотите, не отвечайте
Это приведет к обсуждению частных взглядов на персонажей, но мы с вами уже поговорили на тему реакций на одиночество/сомнения и прочие глюки, и не скажу, что это было продуктивно) Так что просто высказываю ИМХУ.

Финвэ сознательно подстроил эту ситуацию.
И правильно сделал.

Вот только про Индис он реально не подумал
Вот это, конечно, неправильно. И тут я, пожалуй, больше поверю в то, что и это было осознанным решением.

он сознательно заварил эту кашу, а ест ее, по его милости, куча народу
Ну я повторюсь: Ноло неплохо устроился. Живет на теплом юге, ходит в гости, встречается с родней, нечасто, но регулярно. Его исключили из всякой политической игры, если ее можно так назвать, и правильно. Ну, конечно, там еще остались родственники и друзья, которые соскучились, но для бессмертных эльфов это не такая большая трагедия.
Так что никакой особой каши и ее поедания по факту не произошло.

Но перестать его бойкотировать и полностью все простить - вещи разные.
Так за что прощать? Я правильно понимаю, что ему вменяется в вину главным образом манипуляция совестливым Ноло?

Его никто не видел почти целый год Древ, то есть девять солнечных лет.
О, ё!

Но Феанаро не их отец, он даже, им не дядя, если говорить о суте, а не о формальностях, так что они его не ищут.
И им не наплевать, Турукано и Финдекано открытым текстом говорят, что был бы это их отец, они бы уже весь Аман на уши поставили, но отца нашли.
Это две большие разницы. Условно так: некий Вася Пупкин ушел в тайгу, и никто его не видит десять лет, и ребята говорят, что будь Вася их отцом, они бы тайгу перекопали, но его бы нашли. Чисто умозрительная ситуация, и на "Васю" как такового им плевать с Таникветиль.

2016-01-05 в 00:49 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
а вот тут мы с вами не сойдемся, в смысле, я не думаю, что на том Совете Нолофинвэ как-то неправильно "трепался".
Разумеется)

2016-01-05 в 00:53 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
О, я поняла, в чём проблема с поведением нолофинвионов.
Решение Финвэ - это решение короля, который жертвует сыном ради спокойствия народа (весьма ограниченно жертвует, но причиняет некоторые неудобства). И выйти на уровень выше личных-семейных интересов оказываются неспособны ни Фингон, ни Тургон (ладно бы младшие). А ведь они уже давно не дети, и они не абы кто, они внуки короля - а никакого умения думать о ситуации в целом и о своих же собственных последователях.
Тут у меня это расходится с представлением о внуках Финвэ уже как о лидерах.

2016-01-05 в 00:57 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Решение Финвэ - это решение короля, который жертвует сыном ради спокойствия народа (весьма ограниченно жертвует, но причиняет некоторые неудобства). И выйти на уровень выше личных-семейных интересов оказываются неспособны ни Фингон, ни Тургон (ладно бы младшие). А ведь они уже давно не дети, и они не абы кто, они внуки короля - а никакого умения думать о ситуации в целом и о своих же собственных последователях.
Кстати, да! Верно подмечено. И два будущих короля этого не осознают.

2016-01-05 в 01:00 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
И два будущих короля этого не осознают.
Причём если о Фингоне можно спорить (слишком недолго правил), то Тургон был королём однозначно ярким, умным и вообще выдающимся. И гдеееее?

2016-01-05 в 01:08 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Я вот полезла в даты специально.
Арвен "гостила у бабушки" 20 лет, не возвращаясь к отцу в Имладрис. А что? Лето на даче Никакой трагедии ни у папы, ни у дочки. 20 лет, повторяю, не шесть. А тут прямо трагедия.

Но вообще, автор, я придираюсь. Если не обращать внимания на несколько гипертрофированную реакцию родичей (в самого Нолофинвэ я как раз верю), то фик прекрасен, верибелен и очень... за душу берёт.

2016-01-05 в 01:09 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, Тургон соображает, но не в эту сторону. Не в плане общественного блага.
Вообще немного напоминает ситуацию, когда строгий отец поставил шалопая в угол, а мамки-бабки его ругают, а шалопая жалеют и норовят подкормить конфетами.

В общем, я резюмирую: на данный момент мотивации, чувства и решения персонажей не кажутся мне полностью убедительными. Зато кажется, что ими руководит сюжетный замысел, а не наоборот. В принципе, можно поспорить, что вернее, но я предпочитаю в эдакой "реалистичной" истории отталкиваться от того, на что герой способен, и можно ли из этой способности вывести желаемый результат. Если возникают сомнения, нужно подключать доп.обстоятельства или корректировать планы. Это опять же мысли в сторону.

А так история увлекательная и интригующая, и по-прежнему интересно, что будет дальше :)

2016-01-05 в 01:12 

Я, наверное, на редкость бесчувственное создание, но я не понимаю, а в чём трагедия-трагедия взрослому эльфу не видеть отца.

naurtinniell, трагедия не в том, чтобы не видеть отца, хотя вообще-то им такое не привычно, я думаю, у них как-то жизнь складывалась так, что они не расставались надолго.

Трагедия в том, что отец был буквально выставлен из города непонятно куда на долгое время. Шесть лет Древ даже для эльфа не шутка, за такое время младенец становится взрослым и может уже жениться, для сравнения.

Перед этим несправделиво и публично использован и подвергнут наказанию, хотя вообще-то это не он кому-то что-то сделал, а ему сделали.

И вот.

Нолофинвэ самому, конечно, плохо, но если он не в обиде на Финвэ, то обижаться "за него", мягко говоря, странно. А за себя - ну гм. Не такая уж жуткая проблема.

Обижаться за него, имхо, не странно. Хотя, может, и не совсем правомерно. Они обидаются именно за него, да.

А Феанаро давным давно ушел пешком через Льды в Эндорэ. И провалился в трещену. Жестоко. Бедный Финвэ.

Гость, и это тоже вариант.

Это приведет к обсуждению частных взглядов на персонажей, но мы с вами уже поговорили на тему реакций на одиночество/сомнения и прочие глюки, и не скажу, что это было продуктивно) Так что просто высказываю ИМХУ.

Норлин Илонвэ, хорошо)

Финвэ сознательно подстроил эту ситуацию.
И правильно сделал.


Но было бы это психологически достоверно, если бы дети Нолофинвэ с теми характерами, которые у них есть, сказали: "Ок, дед все правильно сделал. Молодец. Ты сам во всем виноват, папа".

Особенно Финдекано, который вообще за милосердие, а справедливость видал в гробу, особенно Аракано, который назван самым горячим и порывистым из сыновей Нолофинвэ, особенно Арэльдэ, которая, кажется, вообще видала в гробу абсолютно все, с чем лично она вот прямо сейчас не согласна... Ну, и Турукано, что он рыжий что ли, или мало любит отца, или ему мало фамильного упрямства досталось. Нет, не мало.

Вот только про Индис он реально не подумал
Вот это, конечно, неправильно. И тут я, пожалуй, больше поверю в то, что и это было осознанным решением.


Это уже какой-то инфернальный Финвэ. И за что она его любит, действительно

Ну я повторюсь: Ноло неплохо устроился. Живет на теплом юге, ходит в гости, встречается с родней, нечасто, но регулярно. Его исключили из всякой политической игры, если ее можно так назвать, и правильно. Ну, конечно, там еще остались родственники и друзья, которые соскучились, но для бессмертных эльфов это не такая большая трагедия.
Так что никакой особой каши и ее поедания по факту не произошло.


Ну, тут каждый сам кузнец своего счастья, Нолофинвэ свое выковал мучительно. И чуть не обломался еще в самом начале. И все равно, он не счастлив вдали от дома и родных, хотя и знает, что это на пользу.

И, имхо, нормально, что близкие за него переживают больше, чем он сам, или даже чем любой из них переживал бы за себя на его месте.

Так за что прощать? Я правильно понимаю, что ему вменяется в вину главным образом манипуляция совестливым Ноло?

Да.

Его никто не видел почти целый год Древ, то есть девять солнечных лет.
О, ё!


Да, да.

Это две большие разницы. Условно так: некий Вася Пупкин ушел в тайгу, и никто его не видит десять лет, и ребята говорят, что будь Вася их отцом, они бы тайгу перекопали, но его бы нашли. Чисто умозрительная ситуация, и на "Васю" как такового им плевать с Таникветиль.

А Васе на них, по крайней мере, исходя из того, что они знают о Васе. Жестокая реальность.

Разумеется)

:)

О, я поняла, в чём проблема с поведением нолофинвионов.
Решение Финвэ - это решение короля, который жертвует сыном ради спокойствия народа (весьма ограниченно жертвует, но причиняет некоторые неудобства). И выйти на уровень выше личных-семейных интересов оказываются неспособны ни Фингон, ни Тургон (ладно бы младшие). А ведь они уже давно не дети, и они не абы кто, они внуки короля - а никакого умения думать о ситуации в целом и о своих же собственных последователях.
Тут у меня это расходится с представлением о внуках Финвэ уже как о лидерах.


naurtinniell, да, по ходу, это оно. Но, имхо, в это время они еще не вожди. Вожди они во время и после Исхода, а пока они довольно частные лица, хотя и любимы народом.

Кстати, да! Верно подмечено. И два будущих короля этого не осознают.

Норлин Илонвэ, да, не осознают. И не должны, имхо.

naurtinniell, в будушем, которое, возможно, вообще не наступит, потому что это АУ. Это, в смысле, где.

Я вот полезла в даты специально.
Арвен "гостила у бабушки" 20 лет, не возвращаясь к отцу в Имладрис. А что? Лето на даче Никакой трагедии ни у папы, ни у дочки. 20 лет, повторяю, не шесть. А тут прямо трагедия.


Двадцать обычных - всего два года Древ. К тому же, он ее, наверняка отправил с эскортом, по ее же желанию, а не выставил почти в чем мать родила, со словами: "Пока двадцать лет не пройдет, не возвращайся". Я утрирую, конечно.

Но вообще, автор, я придираюсь. Если не обращать внимания на несколько гипертрофированную реакцию родичей (в самого Нолофинвэ я как раз верю), то фик прекрасен, верибелен и очень... за душу берёт.

Спасибо за высокую оценку. И всплеск дискуссии мне даже понравился.

Автор

URL
2016-01-05 в 01:17 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Трагедия в том, что отец был буквально выставлен из города непонятно куда на долгое время. Шесть лет Древ даже для эльфа не шутка, за такое время младенец становится взрослым и может уже жениться, для сравнения.
Это ещё не трагедия, это просто неприятно. И ещё раз, если сам Нолофинвэ это воспринимает нормально, то почему так близко к сердцу принимают все остальные?
То есть понятно, почему, но очень уж детская реакция.

Но, имхо, в это время они еще не вожди. Вожди они во время и после Исхода, а пока они довольно частные лица, хотя и любимы народом.
Так до Исхода им - пять лет Древ, чему они научатся, чему не успели научиться за двести с гаком лет до? Можно, конечно, предположить, что были дети-дети, а за пять лет экстренно повзрослели, но...
Инфантильно они тут выглядят, а в моём понимании они уже много старше были.

2016-01-05 в 01:18 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Норлин Илонвэ, м, несогласна по всем пунктам, но спорить здесь не буду.

2016-01-05 в 01:21 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Но было бы это психологически достоверно, если бы дети Нолофинвэ с теми характерами, которые у них есть, сказали: "Ок, дед все правильно сделал. Молодец. Ты сам во всем виноват, папа".
Нет, я бы предположила, что они скажут так: "Дед, ты, конечно, погорячился. Но раз отец согласен, то и нам другого не остается. А вообще это дурацкая идея, так и знай".

Это уже какой-то инфернальный Финвэ.
Я больше поверю в то, что он сгоряча перегнул, чем не подумал о жене и ее чувствах.

И, имхо, нормально, что близкие за него переживают больше, чем он сам, или даже чем любой из них переживал бы за себя на его месте.
Нормально, конечно.

Так за что прощать? Я правильно понимаю, что ему вменяется в вину главным образом манипуляция совестливым Ноло?
Да.

Ого, внезапно.

Ну, тут каждый сам кузнец своего счастья, Нолофинвэ свое выковал мучительно. И чуть не обломался еще в самом начале.
Ну вот тут как раз к вопросу о той дискуссии о поехавшей за 60 дней крыше и прочих вероятностях.

А Васе на них, по крайней мере, исходя из того, что они знают о Васе. Жестокая реальность.
Речь не о Васе, а о том, что они получаются не лучше.

2016-01-05 в 01:24 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
м, несогласна по всем пунктам, но спорить здесь не буду.
По каким именно?

2016-01-05 в 01:37 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Норлин Илонвэ, Тургон соображает, но не в эту сторону. Не в плане общественного блага.
Вообще немного напоминает ситуацию, когда строгий отец поставил шалопая в угол, а мамки-бабки его ругают, а шалопая жалеют и норовят подкормить конфетами.

Вот с этим несогласна.

Я больше поверю в то, что он сгоряча перегнул, чем не подумал о жене и ее чувствах.
А я, кстати, скорее поверю в то, что не подумал...

2016-01-05 в 01:41 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, ну я не вижу, где он по тексту соображает насчет общественного блага. Что родителей нужно одних оставить - да, а со всем прочим не справляется так же, как остальные.

А я, кстати, скорее поверю в то, что не подумал...
Над самим решением он основательно подумал, так что вряд ли.
Хотя, конечно, этот момент отдельно вызывает вопросы.

2016-01-05 в 01:45 

Вообще немного напоминает ситуацию, когда строгий отец поставил шалопая в угол, а мамки-бабки его ругают, а шалопая жалеют и норовят подкормить конфетами.

Норлин Илонвэ, ну, в чем отличие и почему все так возмущены, я уже говорила несколько раз, вряд ли стоит начинать опять.

В общем, я резюмирую: на данный момент мотивации, чувства и решения персонажей не кажутся мне полностью убедительными. Зато кажется, что ими руководит сюжетный замысел, а не наоборот. В принципе, можно поспорить, что вернее, но я предпочитаю в эдакой "реалистичной" истории отталкиваться от того, на что герой способен, и можно ли из этой способности вывести желаемый результат. Если возникают сомнения, нужно подключать доп.обстоятельства или корректировать планы. Это опять же мысли в сторону.

Спасибо за мнение. Я буду над ним реально много думать. Потому что я как раз уверена, что герои действуют в соответствии со своими характерами. Но если в тексте это выглядит неубедительно, значит, я что-то делаю не так. Осталось выяснить что. Буду пытаться.

Хотя все-таки хотелось бы узнать, что Нолофинвэ сделал из того, на что не был способен или не сделал из того, на что способен был.

Только сразу скажу, что аргумент настоящие мужчины не плачут, не признают своих ошибок не танцуют и даже ходят с трудом, я аргументом не считаю. Особенно для эльфов, для них сильные эмоции вообще нормальны вне зависимости от пола и возраста.

Сейчас подумала, если о Нолофинвэ такая дискуссия, что будет после появления Феанаро, о нем у меня вообще своеобразные представления. Очень.

А так история увлекательная и интригующая, и по-прежнему интересно, что будет дальше

Спасибо! Надеюсь, удастся не разочаровать окончательно.

Это ещё не трагедия, это просто неприятно. И ещё раз, если сам Нолофинвэ это воспринимает нормально, то почему так близко к сердцу принимают все остальные?

naurtinniell, ну, они эльфы, родившиеся и жившие в Валиноре, у них уже трагедия. Близко к сердцу принимают именно потому, что происходит это с ним. Любят его очень.

И я не согласна, что реакция детская. Хотя проявление, возможно, детское отчасти. Но если вспомнить канонный Исход, детские проявления вообще нередки для эльфов Предначальной Эпохи. Для нолдор, по крайней мере, при всей любви и уважении к ним.

Так до Исхода им - пять лет Древ, чему они научатся, чему не успели научиться за двести с гаком лет до? Можно, конечно, предположить, что были дети-дети, а за пять лет экстренно повзрослели, но...
Инфантильно они тут выглядят, а в моём понимании они уже много старше были.


Они научатся не за пять лет, а через пять лет, прямо в процессе превращения всего вокруг в фарш. Так я думаю. Хотя и страшно это, да.

Нет, я бы предположила, что они скажут так: "Дед, ты, конечно, погорячился. Но раз отец согласен, то и нам другого не остается. А вообще это дурацкая идея, так и знай".

Норлин Илонвэ, ну, в принципе, со стороны Финвэ так все и выглядело, после самого начала, когда все выпустили пар. Потом пар выпускала уже одна Иримэ. А остальные молчали. Ну, что делать, не хотели они с ним разговаривать и делать вид, что все хорошо, когда, с их точки зрения, все плохо. Потом начали по-тихоньку и разговаривать.

Я больше поверю в то, что он сгоряча перегнул, чем не подумал о жене и ее чувствах.

Он не подумал вообще, что приговор это запрещает. А потом уже поздно было менять что-то.

Так за что прощать? Я правильно понимаю, что ему вменяется в вину главным образом манипуляция совестливым Ноло?
Да.
Ого, внезапно.


А на что похоже?

Ну вот тут как раз к вопросу о той дискуссии о поехавшей за 60 дней крыше и прочих вероятностях.

Угу.

Речь не о Васе, а о том, что они получаются не лучше.

А они обязаны быть лучше Васи?

Мне казалось, что все и так уж очень хороши, чтобы еще дополнительно нимбы выдавать.

Автор

URL
2016-01-05 в 01:52 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Норлин Илонвэ, я про канон подумала) Пардон. Ночами надо спать.
Здесь-то да, Тургон тоже не блещет умом и сообразительностью.

Автор, ну, они эльфы, родившиеся и жившие в Валиноре, у них уже трагедия. Близко к сердцу принимают именно потому, что происходит это с ним. Любят его очень.

И я не согласна, что реакция детская. Хотя проявление, возможно, детское отчасти. Но если вспомнить канонный Исход, детские проявления вообще нередки для эльфов Предначальной Эпохи. Для нолдор, по крайней мере, при всей любви и уважении к ним.

Да, нередки, но далеко не у всех эльфов они встречаются. Конкретно у Фингона и Тургона я ждала большей взрослости... в том же Сильме они уже в момент Исхода выделены наравне с отцом как наиболее любимые и уважаемые - что вот тут уважать, где тут лидеры и правители?! Тут даже Нолофинвэ ещё дааааалеко не король.

2016-01-05 в 01:56 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Спасибо за мнение. Я буду над ним реально много думать. Потому что я как раз уверена, что герои действуют в соответствии со своими характерами. Но если в тексте это выглядит неубедительно, значит, я что-то делаю не так. Осталось выяснить что. Буду пытаться.
Если не надумаете, списывайте на фанон)

Сейчас подумала, если о Нолофинвэ такая дискуссия, что будет после появления Феанаро, о нем у меня вообще своеобразные представления. Очень.
Если Феанаро окажется редкостной мразотой или наоборот сентиментальной тряпкой, то это перейдет в АУ и все тот же фанон, о котором нечего спорить, а можно только наслаждаться закрученным сюжетом)

Только сразу скажу, что аргумент настоящие мужчины не
Нет, дело, конечно, не в этом.

Он не подумал вообще, что приговор это запрещает. А потом уже поздно было менять что-то.
"Поздравляю, Шарик, ты балбес".
Ну вот к первому пункту пример тогда: Финвэ не мог не подумать. Просто потому, что он принимал взвешенно и, как ему кажется, разумное решение, учел характер Ноло, Феанаро, подсчитал время Смешение и 144 дня и, нате вам, забыл про жену.

А на что похоже?
На то, что он задал слишком строгие условия изгнания. В частности с запретом на свидания.

А они обязаны быть лучше Васи?
Нет, не обязаны, просто это их всех характеризует.

2016-01-05 в 02:00 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, я так и подумала))

Тут даже Нолофинвэ ещё дааааалеко не король.
Да, я говорю, он еще недостаточно зрелым тут выглядит. Ну пусть думает, учится, чо)

2016-01-05 в 02:09 

Здесь-то да, Тургон тоже не блещет умом и сообразительностью.

naurtinniell, ой, ну как получилось.

Да, нередки, но далеко не у всех эльфов они встречаются. Конкретно у Фингона и Тургона я ждала большей взрослости... в том же Сильме они уже в момент Исхода выделены наравне с отцом как наиболее любимые и уважаемые - что вот тут уважать, где тут лидеры и правители?! Тут даже Нолофинвэ ещё дааааалеко не король.

Я думаю, что они любимы и уважаемы прежде всего как личности, как мастера своего дела, как умные и талантливые эльфы, а вот правителями им еще предстоит стать.

Нолофинвэ и в каноне к моменту Исхода еще далеко не король, хотя пять лет носил корону.

______________________

А вообще, не в обиду (правда!), но странно это получается: хорошая интересная история, только сюжет странный и герои идиоты. Занятно. Таких отзывов у меня еще не было.

Ну, во всяком случае, семья Нолофинвэ в тексте больше не появится, теперь очередь других героев.
________________________

Если не надумаете, списывайте на фанон)

Норлин Илонвэ, ну, это не спортивно. Мне хочется правда узнать, что не так и как с этим бороться.

Если Феанаро окажется редкостной мразотой или наоборот сентиментальной тряпкой, то это перейдет в АУ и все тот же фанон, о котором нечего спорить, а можно только наслаждаться закрученным сюжетом)

Ну, на мой взгляд, ни то, ни другое. А что вы об этом думаете, вы, вероятно, потом расскажете. Я буду ждать.

Нет, дело, конечно, не в этом.

А в чем?:attr:

Ну вот к первому пункту пример тогда: Финвэ не мог не подумать. Просто потому, что он принимал взвешенно и, как ему кажется, разумное решение, учел характер Ноло, Феанаро, подсчитал время Смешение и 144 дня и, нате вам, забыл про жену.

Ну да, забыл, он же не робот. И не Мелькор, который составляет интриги вместо завтрака, обеда и ужина.

На то, что он задал слишком строгие условия изгнания. В частности с запретом на свидания.

Нет, всех вынес уже сам факт.

Нет, не обязаны, просто это их всех характеризует.

Как не святых. Они и не претендуют.

Автор

URL
2016-01-05 в 02:19 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Я думаю, что они любимы и уважаемы прежде всего как личности, как мастера своего дела, как умные и талантливые эльфы, а вот правителями им еще предстоит стать.

Нолофинвэ и в каноне к моменту Исхода еще далеко не король, хотя пять лет носил корону.

Похоже, мы с вами не совпадаем в фанонах по данным персонажам.
По сценам Исхода Нолофинвэ-то как раз кажется королём вполне себе, да и от его сыновей как-то ждёшь большей зрелости.

А вообще, не в обиду (правда!), но странно это получается: хорошая интересная история, только сюжет странный и герои идиоты. Занятно. Таких отзывов у меня еще не было.
Я не говорю, что сюжет странный, я говорю, что вот конкретные два второстепенных героя несколько не соответствуют паспортному возрасту образам взрослых эльфов-правителей. Если это не баг, а фича, то авторское право и несовпадение фанонов. Если автор всё-таки предполагал в героях больше ответственности и разума, то это баг, да.

2016-01-05 в 03:11 

Похоже, мы с вами не совпадаем в фанонах по данным персонажам.
По сценам Исхода Нолофинвэ-то как раз кажется королём вполне себе, да и от его сыновей как-то ждёшь большей зрелости.


naurtinniell, да, наверное, не совпадаем. Или, возможно, мы не совпадаем в определении того, что значит быть королем. Нолофинвэ, к моменту Исхода исполняет обязанности короля, но есть ли у него права короля и власть короля? Король это тот, кто может принять решение и добиться того, чтобы это решение было исполнено, не в смысле, конечно, убить всех, кто против, а в смысле, вести за собой.
Учитывая, что это не Нолофинвэ ведет нолдор в Исход, а идет за ними, потому что они хотят идти, а он не может их бросить, мне кажется, прав и власти у него нет, одни обязанности, худшее из возможных положений. Вот после Хэлкараксэ у него уже есть и права, и власть, и даже без всякой короны, он король.

Исполнить обязанности, он, если что, и в фике мог бы, а вот взять права и власть - нет. Но он и не хотел бы даже пробовать, потому что, чтобы их взять, их сначала надо отнять у Финвэ.

Сыновей его я не вижу здесь незрелыми. Они еще не короли, да. Но в остальном все нормально, имхо. В том числе, с ответственностью и разумом. Просто ситуация для них очень личная и болезненная.

Автор

URL
2016-01-05 в 08:16 

Ни хрена себе, сходил за хлебушком Ничо себе вы тут дискуссию развели! А я только поспать сходила.
Кстати, читать умозаключения комментаторов не менее интересно, чем сам фик.

URL
2016-01-05 в 09:14 

Да уж, стоит выпасть в реал на пару дней, и здесь такие страсти)

Мне нравятся перемены в Ноло: как странно обнаружить, что ты тоже можешь получить милосердие от других, и это не унизительно Что ты утратил спокойное ровное отношение к окружающим, что эльфы могут творить доброе без каких-либо корыстных целей.

И то, что Нолофинвэ возвращается к себе, к своей сути, гармонии с миром, собой и с Феанаро.

Что-то слова Мелькора меня пугают
С одной стороны, он мог честно передать состояние старшего сына Финвэ, но с другой - может слабость эта лишь в глазах главного гордеца и обманщика в Эа.

Но на месте Феанорингов я бы бросилась искать отца. Одно дело ссора с отцом и его запрет искать его, но после встречи с Мелькором, вдруг отцу нанесен вред.

Прочла комментарии, в целом, позиция автора мне ближе.

Когда есть дед-король, а отец занимает лишь второе место в очереди на престол, то все, за что ты отвечаешь, это твоя репутация.

Мыслить за всех нолдор им не приходилось.
В каноне все же другая ситуация, там им приходится поддерживать отца, пока он заменяет Финвэ в Тирионе, там их ждал путь через льды.

Время набраться опыта и твердости духа более чем.

Вот такой сумбур вышел, и конечно это очень личный и ограниченный взгляд на ситуацию

URL
2016-01-05 в 12:46 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
А вообще, не в обиду (правда!), но странно это получается: хорошая интересная история, только сюжет странный и герои идиоты.
Задумка отличная, сюжет развивается интересно. Герои сами по себе хорошие и выписаны ярко. Странное в некоторых их поступках и чертах характера, из которых уже вытекает частичная неубедительность. Я думаю, что все, кроме Анайрэ и Индис (которая там за кадром выглядит наиболее разумным эльфов в Амане), ну и может быть Арэдель в силу поправки на возраст, выглядят младше и менее зрело, чем я их вижу. В общем, то самое, что говорит naurtinniell, только обобщая на всех, включая Финвэ. С Феанаро только пока неясно, посмотрим, как оно будет выведено дальше. И да, я обязательно выскажусь)

Мне хочется правда узнать, что не так и как с этим бороться.
Судя по тому, что это все-таки фанон, то бороться смысла нет.

Ну да, забыл, он же не робот.
Не робот мог бы забыть мелочь. Либо не робот легко мог бы промахнуться, если бы решение оглашалось сразу после стычки. А он специально выждал, подумал и взвесил.

Нет, всех вынес уже сам факт.
Факт предложения разделить изгнание?

2016-01-05 в 13:35 

Ни хрена себе, сходил за хлебушком Ничо себе вы тут дискуссию развели! А я только поспать сходила.


Гость, :) Да, это было неожиданно.

Кстати, читать умозаключения комментаторов не менее интересно, чем сам фик.

О, это хорошо, а то я вчера, уже уходя, подумала, не начнут ли читатели, не участвующие в дискуссии отписываться от темы, не дожидаясь окончания фика.

Да уж, стоит выпасть в реал на пару дней, и здесь такие страсти)

Гость, :)

Мне нравятся перемены в Ноло: как странно обнаружить, что ты тоже можешь получить милосердие от других, и это не унизительно Что ты утратил спокойное ровное отношение к окружающим, что эльфы могут творить доброе без каких-либо корыстных целей.

Приятно знать, что вы оценили эти моменты. Спасибо!

И то, что Нолофинвэ возвращается к себе, к своей сути, гармонии с миром, собой и с Феанаро.

Ну, гармония с Феанаро пока еще не состоялась...

Что-то слова Мелькора меня пугают
С одной стороны, он мог честно передать состояние старшего сына Финвэ, но с другой - может слабость эта лишь в глазах главного гордеца и обманщика в Эа.


Ну, там Мелькор, скорее, имел в виду, что Феанаро так и не разжег пламя революции среди нолдор, хотя Мелькор прямо замучился ему дрова подносить. Все-таки (тут имхо) Мелькор в этом плане больше рассчитывал на Феанаро, а Нолофинвэ скорее был фактором, который должен довести Феанаро до нужной кандиции... хотя гражданская война - это тоже хорошо, то есть, с точки зрения Мелькора.

И когда Мелькор не добился от Феанаро того, чего хотел, он его списал в своем любимом духе: "Этот не делает, чего я хочу, он слабый, он мне не подходит". Но использовать этот аргумент с сыновьями Феанаро было, конечно, ошибкой, они обожают отца, и тот, кто при них попробует оскорбить его, поплатится. Мелькор и поплатился. Но Мелькор не сечет фишку отношений, по крайней мере, таких, где нет никакой возможности для предательства.

Но на месте Феанорингов я бы бросилась искать отца. Одно дело ссора с отцом и его запрет искать его, но после встречи с Мелькором, вдруг отцу нанесен вред.

О... тут такое дело. Отец не может ошибаться, не может сказать сгоряча, не может нуждаться в помощи... вред? Какой еще вред? Так не бывает. Как он сказал, так и должно быть. Правы они или нет, скоро станет ясно.

А еще скорее мне, наверное, скажут, что тогда они тоже инфантильны. Возможно. Тогда, по крайней мере, я могу утешить себя тем, что это общая проблема всех героев, а не только части, что было бы хуже. Хотя, по-моему, это описание согласуется с большей частью их действий в каноне.

Прочла комментарии, в целом, позиция автора мне ближе.

Когда есть дед-король, а отец занимает лишь второе место в очереди на престол, то все, за что ты отвечаешь, это твоя репутация.


Спасибо! :friend:

. В общем, то самое, что говорит naurtinniell, только обобщая на всех, включая Финвэ.

А с Финвэ что не так? Вроде, в начале все говорили, что он поступил правильно и как настоящий король, а он с тех пор в кадре не появлялся. Что изменилось?

С Феанаро только пока неясно, посмотрим, как оно будет выведено дальше.

Да.

И да, я обязательно выскажусь)

Хорошо)

Судя по тому, что это все-таки фанон, то бороться смысла нет.

В общем, я сделала вывод, что эмоциональность и непосредственность во внутрисемейном общении производит впечатление в целом незрелости и возможно недостатка ума? Правильно?

Это не предполагалось. Наверное, нужно было для контраста ввести какие-то сцены, где они с посторонними, не дети с отцом и матерью, а отпрыски принца нолдор с народом. Но не лезут они в фик. То есть, может, изначально, повествование и можно было скроить так, чтобы происходящее в Тирионе было показано в прямом эфире, а не в пересказе, но это, опять же, не планировалось.

Ну, и возможно, я в целом увлеклась эмоциональной стороной дела. Но в этой истории - эмоциональная сторона дела - главное, иначе не имело бы смысла вообще ничего писать, имхо.

Не робот мог бы забыть мелочь. Либо не робот легко мог бы промахнуться, если бы решение оглашалось сразу после стычки. А он специально выждал, подумал и взвесил.

Ну, мое мнение как автора, нет, эту деталь он не планировал специально. А в тексте это проясняться не будет, так что читатели могут выбрать себе версию, какую захотят.

Факт предложения разделить изгнание?

Прежде всего, факт манипуляции. выбора без выбора. Само по себе предложение разделить изгнание восторга бы не вызвало тоже, но только из-за этого реакция не была бы такой бурной и долгоиграющей.

Автор

URL
2016-01-05 в 13:40 

Забыла выделить ту часть, где отвечаю Норлин Илонвэ. Дублирую на всякий случай.

. В общем, то самое, что говорит naurtinniell, только обобщая на всех, включая Финвэ.


Норлин Илонвэ, а с Финвэ что не так? Вроде, в начале все говорили, что он поступил правильно и как настоящий король, а он с тех пор в кадре не появлялся. Что изменилось?

С Феанаро только пока неясно, посмотрим, как оно будет выведено дальше.

Да.

И да, я обязательно выскажусь)

Хорошо)

Судя по тому, что это все-таки фанон, то бороться смысла нет.

В общем, я сделала вывод, что эмоциональность и непосредственность во внутрисемейном общении производит впечатление в целом незрелости и, возможно, недостатка ума? Правильно?

Это не предполагалось. Наверное, нужно было для контраста ввести какие-то сцены, где они с посторонними, не дети с отцом и матерью, а отпрыски принца нолдор с народом. Но не лезут они в фик. То есть, может, изначально, повествование и можно было скроить так, чтобы происходящее в Тирионе было показано в прямом эфире, а не в пересказе, но это, опять же, не планировалось.

Ну, и возможно, я в целом увлеклась эмоциональной стороной дела. Но в этой истории - эмоциональная сторона дела - главное, иначе не имело бы смысла вообще ничего писать, имхо.

Не робот мог бы забыть мелочь. Либо не робот легко мог бы промахнуться, если бы решение оглашалось сразу после стычки. А он специально выждал, подумал и взвесил.

Ну, мое мнение как автора, нет, эту деталь он не планировал специально. А в тексте это проясняться не будет, так что читатели могут выбрать себе версию, какую захотят.

Факт предложения разделить изгнание?

Прежде всего, факт манипуляции. выбора без выбора. Само по себе предложение разделить изгнание восторга бы не вызвало тоже, но только из-за этого реакция не была бы такой бурной и долгоиграющей.

Автор

URL
2016-01-05 в 13:55 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
А с Финвэ что не так? Вроде, в начале все говорили, что он поступил правильно и как настоящий король, а он с тех пор в кадре не появлялся. Что изменилось?
Он поступил правильно в сюжетном плане. Но его размышления и всякое внутренне "я" поданы так, что на мой взгляд он тоже недостаточно взрослый мужчина и глава семейства. Я не стала говорить сразу,

В общем, я сделала вывод, что эмоциональность и непосредственность во внутрисемейном общении производит впечатление в целом незрелости и возможно недостатка ума? Правильно?
Нет, семейная непосредственность ничем не плоха и даже наоборот.
Может быть, не хватает какой-то более общей драмы, заостренности, напряженности. Может, дело в том, что несмотря на мелькнувшего в начале пионера с благими намерениями и прочими слухами в пересказе, все это выглядит почти полностью семейной неурядицей, без выхода на общенародный уровень. В ваниарских деревеньях-фермах все спокойно, мило, трогательно и дружелюбно. Все, что мы знаем о смуте, укладывается в пересказы детей, которые передают их достаточно эмоционально и не вполне взвешенно. Сам Ноло печалится об отце и скучает по матери, думает, что возможное смещение Финвэ с трона разобьет ему (Финвэ) сердце и т.д. Но его мысли о народе, о возможных столкновениях, об опасности со стороны Мелькора, о том, что делают принцы (не балбесы-племянники, а принцы Дома), что решение было не решение отца, но короля и т.п. теряются за этой семейности. Пожалуй, из-за этого и проистекает ощущение инфантильности. Я бы вообще ввела уже сомнения на тот счет, что праваильно ли он поступил, что согласился на изгнание. Не как совестливый сын и великодушный брат, а как принц и втройпо старшинству наследник короля. Если с отцом что-то случится или просто в городе что-то случится, где его место - в лесу с белками или возле трона?
Как-то так.

Ну, и возможно, я в целом увлеклась эмоциональной стороной дела. Но в этой истории - эмоциональная сторона дела - главное, иначе не имело бы смысла вообще ничего писать, имхо.
Нет, эмоции тут как раз краеугольный камень, вокруг них многое строится.

Ну, мое мнение как автора, нет, эту деталь он не планировал специально.
Понятно)

Прежде всего, факт манипуляции. выбора без выбора.
Тоже понятно, хотя по-прежнему странно)

2016-01-05 в 14:23 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Если с отцом что-то случится или просто в городе что-то случится, где его место - в лесу с белками или возле трона?
Ну, на самый крайний случай в городе остался Арафинвэ, в общем-то тоже мужчина, сын и принц. Что может несколько успокаивать.
Но это тоже должно обдумываться и идти в мыслях - по крайней мере, в моём представлении о герое.

2016-01-05 в 14:26 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, точно, младший брат завсегда разберется.
Но это тоже должно обдумываться и идти в мыслях
О чем и речь.

2016-01-05 в 14:49 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Норлин Илонвэ, "разберётся-не разберётся" - это тоже повод для размышлений. Зависит от хэдканона на Арафинвэ, на Нолофинвэ, на их взаимоотношения - вывод Нолофинвэ на этот счёт может быть любым. Но это тоже повод поразмышлять.
В общем, мы с тобой, кажется, занимаемся упражнением "дострой свой образ на основе текста", Ээээ... фик по фику?

2016-01-05 в 14:55 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, нет, это почти не была не ирония. А как раз к вопросу о том, какие мысли должны Нолофинвэ терзать. Имеет ли он право переложить весь груз вероятных трудностей на тех, кто остался, или его общественный долг превыше долга перед персональной совестью и великодушием. Так, для начала. А то ответ в разговоре с Анайрэ дан сразу и очевидно, но это же не такая простая материя.

фик по фику?
Не знаю, как планируется дальше раскрывать линию Феанаро, но я бы поупражнялась в репортаже с той стороны))

2016-01-05 в 16:24 

Он поступил правильно в сюжетном плане. Но его размышления и всякое внутренне "я" поданы так, что на мой взгляд он тоже недостаточно взрослый мужчина и глава семейства. Я не стала говорить сразу,

Норлин Илонвэ, понятно. То есть взрослые не должны совмеваться в себе, чувствовать себя недостаточно компетентными и желать помощи кого-то, кто явно знает больше? Вообще никогда? Даже под покровом ночи исключительно наедине с собой? Сурово.

все это выглядит почти полностью семейной неурядицей, без выхода на общенародный уровень.

О. Вот это точно плохо. Надо было все-таки делать прямую трансляцию из Тириона. Ну, по крайней мере, нашелся корень зол, или один из корней:) Буду знать. Спасибо!

Но его мысли о народе, о возможных столкновениях, об опасности со стороны Мелькора, о том, что делают принцы (не балбесы-племянники, а принцы Дома), что решение было не решение отца, но короля и т.п. теряются за этой семейности.

Тоже понятно. Все-таки факир был пьян, и фокус не удался. Учту.

Я бы вообще ввела уже сомнения на тот счет, что праваильно ли он поступил, что согласился на изгнание. Не как совестливый сын и великодушный брат, а как принц и втройпо старшинству наследник короля. Если с отцом что-то случится или просто в городе что-то случится, где его место - в лесу с белками или возле трона?

Ну, тут он думает, что, как раз без него и без Феанаро с Финвэ ничего не случится. Нолофинвэ здесь понимает, что народ его хоть и любит, но по его команде дурить не перестанет, это уже в общем-то доказано Непокоем, до того как Феанаро решил прийти на Совет с мечом, так что ничего он для них, по сути, не может сделать.

Ну, на самый крайний случай в городе остался Арафинвэ, в общем-то тоже мужчина, сын и принц. Что может несколько успокаивать.
Но это тоже должно обдумываться и идти в мыслях - по крайней мере, в моём представлении о герое.


naurtinniell, Арафинвэ как раз в городе почти не бывает. Это было в тексте, честно)

Нолофинвэ уже к моменту Совета считал, что ситуация так усложнилась, что разобраться в ней может только Финвэ. Финвэ разобрался, так что все обалдели. Нолофинвэ тоже обалдел, но уж вышло, как вышло, и лучшее, что тут могут сделать остальные, по мнению Нолофинвэ (и, возможно, Арафинвэ тоже, хотя его позиция вообще вещь для всех довольно загадочная), не вставлять ему палки в колеса, раз уж помочь все равно не выйдет.

Сыновья Феанаро и Нолофинвэ, соответственно, на стороне своих отцов, для них это вопрос не политики, а личных отношений, но личные отношения в роду Финвэ, как и в каноне, во многом определяют вопросы политики в народе нолдор.

Дети Арафинвэ, со своих личных позиций, поддерживают Нолофинвэ, но вообще они во время этих событий со своим отцом в Альквалондэ большую часть времени, поэтому мы даже не слышим ничего о том, разговаривают они с Финвэ или нет:)

Для дочерей Финвэ случившееся тоже не вопрос политики. Совершенно.

Для Иримэ есть только Нолофинвэ, только его беда, только ему причиненная несправедливость, Феанаро ее не волнует вообще. То есть, конечно, волнует, но только в плане: "Он это заслужил, моя бы воля, я бы ему еще и не то сделала".

Фаниэль считает изгнание вообще странным и очень жестоким решением, по отношению к обоим, она не ожидала такого от отца. И воспринимает это почти как личное предательство. Но за Нолофинвэ, конечно, переживает больше.

Финдис злится на отца за то, что он вообще довел дело до такого, не остановил все это раньше, желательно намного раньше, лет на триста. Злится на братьев, за то, что они дураки оба. И жалеет всех. Особенно маму.
Все одновременно. У нее широкий эмоциональный диапазон.

Вот так.

Хоть правда пиши сайд-стори про Тирион. Ее мне сейчас только не хватало.

Феанаро тоже, кстати, все воспринимает очень лично и аполитично. Но это, я надеюсь, он еще в основном тексте расскажет.

Автор

URL
2016-01-05 в 16:35 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Автор, я, кажется, понимаю, где у нас с вами расхождение. Вы пишете семейную историю про эльфов. Очень умную, мудрую даже, добрую и живую... но семейную. Политики в ней нет, в ней есть сложные межличностные взаимоотношения, и чувствуется, что вас эта политика не задевает.
А у нас с Норлин Илонвэ эта политика и соответствующая обстановка есть в хэдканоне. Вот и случается непонимание.
Если я уберу из рассмотрения этот пласт - случится полное совпадение, думаю.

2016-01-05 в 16:41 

naurtinniell, может быть.

Но все-таки спрошу...

Вы прочитали мой комментарий про короля? Согласны, что король это тот, у кого есть и обязанности. и права, и власть над народом. А если чего-то не хватает, то это еще не король? Ну, или уже не король... это по-разному бывает.

Автор

URL
2016-01-05 в 16:50 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Согласна, автор. Только между "король" и "рядовой эльф" ещё есть масса градаций. Например, "сын короля", "один из лордов", "лидер" и т.д.

2016-01-05 в 16:53 

naurtinniell, есть, тут я не спорю.

Автор

URL
2016-01-05 в 22:52 

Автор, я жду: и Продолжения этого шикарного текста, и появление загадочного Феанаро. Приятно удивленный дискуссией Заказчик.

URL
2016-01-05 в 23:32 

Гость, хорошо) Продолжение пишется, Феанаро в нем появлеется, как только будет более-менее цельный фрагмент, я его выложу.

Автор

URL
2016-01-06 в 16:10 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
То есть взрослые не должны совмеваться в себе, чувствовать себя недостаточно компетентными и желать помощи кого-то, кто явно знает больше? Вообще никогда? Даже под покровом ночи исключительно наедине с собой? Сурово.
Нет. Ниэээт. Я не об этом. Не обижайтесь) Если вас комменты задевают, я себя зацензурю и вдаваться в рассуждения больше не буду.
Взрослые могут и сомневаться, и желать помощи, и всплакнуть где-нибудь в подушку. Дело в конкретном тексте и том, как в нем эти чувства поданы. То есть у меня вопросы не к "что", а к "как".

О. Вот это точно плохо. Надо было все-таки делать прямую трансляцию из Тириона. Ну, по крайней мере, нашелся корень зол, или один из корней:) Буду знать. Спасибо!
Да, пожалуй, "корень зол" выявлен, если его можно так назвать) Но насчет трансляции я даже не знаю. Здесь выбрана четкая композиция и герой-репортер, и вдруг что-то менять, разбивать... Если изначально задумано не было, то и не стоит.

Тоже понятно. Все-таки факир был пьян, и фокус не удался. Учту.
Скорее факир просто что-то упустил)

Ну, тут он думает, что, как раз без него и без Феанаро с Финвэ ничего не случится. Нолофинвэ здесь понимает, что народ его хоть и любит, но по его команде дурить не перестанет, это уже в общем-то доказано Непокоем.
Нолофинвэ уже к моменту Совета считал, что ситуация так усложнилась, что разобраться в ней может только Финвэ.
Тогда он какой-то инертный и нерешительный, однако. Хотя с другой стороны, он и во время Исхода сначала поплыл по течению.... Но все же не так бездумно и не так легко, чтобы его это не тревожило и не вызывало сомнения. Блин, ну ситуация такая противоречивая: имел ли он право оставить жену, детей, мать, устраниться от всего происходящего и пойти лелеять свое благородство и жертвенность в пустыню? Или нет? Или да? Или вообще это ни к чему? И кому это надо? Назло Феанаро отморожу уши? Или он своим согласием только еще больше родню рассорил? Или нет? Короче, сомнения, сомнения и еще раз сомнения. А не только покорно выжидать установленный срок, прятаться от новостей и скучать по маме. Вот отсюда впечатление незрелости.

Арафинвэ как раз в городе почти не бывает. Это было в тексте, честно)
Да, точно, было.

Для дочерей Финвэ случившееся тоже не вопрос политики. Совершенно.
А вот не совсем ->

Фаниэль считает изгнание вообще странным и очень жестоким решением, по отношению к обоим, она не ожидала такого от отца. И воспринимает это почти как личное предательство.
Финдис злится на отца за то, что он вообще довел дело до такого, не остановил все это раньше, желательно намного раньше, лет на триста.
Вот это как раз хорошие и достоверные позиции, и в них прослеживается общественные начала. Претензии и к решению как таковому, и к упущенным возможностям. Взгляд более широкий.

Феанаро тоже, кстати, все воспринимает очень лично и аполитично.
Ну Феанаро вообще все воспринимает исключительно лично. По-моему, он едва ли не один раз (если по тексту канона) подумал шире, когда под стенами Альквалондэ решил, что сидеть дальше или идти Льдами во главе будущих утопленников - не вариант.

А так снова присоединюсь к naurtinniell, но частично:
Вы пишете семейную историю про эльфов. Очень умную, мудрую даже, добрую и живую... но семейную. Политики в ней нет, в ней есть сложные межличностные взаимоотношения, и чувствуется, что вас эта политика не задевает.
Я тоже люблю семейные истории, чтобы в конце все обнимались, пихали друг друга локтями, а Феанаро с Ноло говорили нечто в духе: "Никто не посмеет обидеть моего брата. Кроме меня". Но это хорошо, когда присутствует юмор. А тут большая история, драма, все дела, поэтому жалко упускать такую важную плоскость, и поэтому разделить пласты в серьезных историях такого рода я не могу.

2016-01-06 в 17:08 

Нет. Ниэээт. Я не об этом. Не обижайтесь) Если вас комменты задевают, я себя зацензурю и вдаваться в рассуждения больше не буду.

Норлин Илонвэ, нет, нет. Я не обиделась. Извините, если ответ показался резким. Но я честно не догоняю, что не так с Финвэ. Если бы он реально побежал за помощью, я бы еще понимала, а так, он просто немного расклеился наедине с собой, после очень трудного дня.

Взрослые могут и сомневаться, и желать помощи, и всплакнуть где-нибудь в подушку. Дело в конкретном тексте и том, как в нем эти чувства поданы. То есть у меня вопросы не к "что", а к "как".

А, то есть, дело в стиле. Понятно, спасибо.

Да, пожалуй, "корень зол" выявлен, если его можно так назвать) Но насчет трансляции я даже не знаю. Здесь выбрана четкая композиция и герой-репортер, и вдруг что-то менять, разбивать... Если изначально задумано не было, то и не стоит.

Ну, я и говорю "надо было", теперь-то поезд ушел, и бессмысленно махать ему вслед короной нолдор, можно только запомнить баг, чтобы избегать его в будущем. Спасибо за выявление!

Скорее факир просто что-то упустил)

:)

Тогда он какой-то инертный и нерешительный, однако. Хотя с другой стороны, он и во время Исхода сначала поплыл по течению.... Но все же не так бездумно и не так легко, чтобы его это не тревожило и не вызывало сомнения. Блин, ну ситуация такая противоречивая: имел ли он право оставить жену, детей, мать, устраниться от всего происходящего и пойти лелеять свое благородство и жертвенность в пустыню? Или нет? Или да? Или вообще это ни к чему? И кому это надо? Назло Феанаро отморожу уши? Или он своим согласием только еще больше родню рассорил? Или нет? Короче, сомнения, сомнения и еще раз сомнения. А не только покорно выжидать установленный срок, прятаться от новостей и скучать по маме. Вот отсюда впечатление незрелости.

Понятно. Ну, тоже уже не переделать)

Вот это как раз хорошие и достоверные позиции, и в них прослеживается общественные начала. Претензии и к решению как таковому, и к упущенным возможностям. Взгляд более широкий.

Ну, мы об их характерах ничего не знаем, я исхожу из представлений, что они, как раз об общественном думают в последнюю очередь, им это не интересно. Хотя, конечно, они все равно дочери короля, и как-то это сказывается.

Ну Феанаро вообще все воспринимает исключительно лично. По-моему, он едва ли не один раз (если по тексту канона) подумал шире, когда под стенами Альквалондэ решил, что сидеть дальше или идти Льдами во главе будущих утопленников - не вариант.

О, лучше б он этого не делал тогда Мне всегда казалось, что он не одинок в этом личном восприятии общественных дел, то есть, переплюнуть-то его никто не переплюнет, и Второй и Третий Дом думают о народе нолдор вообще все-таки больше, чем Первый, но и у них там личное рулит только так. До Митрима, по крайней мере. Да и после местами тоже.

Я тоже люблю семейные истории, чтобы в конце все обнимались, пихали друг друга локтями, а Феанаро с Ноло говорили нечто в духе: "Никто не посмеет обидеть моего брата. Кроме меня". Но это хорошо, когда присутствует юмор. А тут большая история, драма, все дела, поэтому жалко упускать такую важную плоскость, и поэтому разделить пласты в серьезных историях такого рода я не могу.

Ну, вообще-то на заднем плане все, про что вы спрашиваете должно было быть... но, видать, фигово виден этот задний план, а переделывать теперь, опять же, поздно.

Автор

URL
2016-01-06 в 17:55 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Я не обиделась.
Хорошо :)

он просто немного расклеился наедине с собой, после очень трудного дня
Вот в таком резюме это вопросов не вызывает. А именно по тексту - наоборот. В стиле, не в стиле, но в подаче мыслечувств, как-то так.

Ну, я и говорю "надо было", теперь-то поезд ушел
Ага, понятно. Я к тому, что сейчас уже вводить включение из Тириона, наверное, поздно.

Ну, мы об их характерах ничего не знаем, я исхожу из представлений, что они, как раз об общественном думают в последнюю очередь
Но то, что вы обрисовали, кажется гармоничным.

Мне всегда казалось, что он не одинок в этом личном восприятии общественных дел, то есть, переплюнуть-то его никто не переплюнет
Разумеется, никто от них отстраниться не может. Но он все воспринимает в первую очередь, как наезд на себя персонально, а дальше уже можно озадачиться подробностями. Ноло же, как мне кажется, должен сразу смотреть шире. Ровно потому же, почему ему труднее переносить вынужденное одиночестве - он больше смотрит в мир и на окружающих.

Ну, вообще-то на заднем плане все, про что вы спрашиваете должно было быть... но, видать, фигово виден этот задний план, а переделывать теперь, опять же, поздно.
Да, наверное, задний план за семейными делами поблек) Ну ничего)

2016-01-06 в 20:27 

Вот в таком резюме это вопросов не вызывает. А именно по тексту - наоборот. В стиле, не в стиле, но в подаче мыслечувств, как-то так.

Норлин Илонвэ, ну, как получилось...

. Я к тому, что сейчас уже вводить включение из Тириона, наверное, поздно.

Сейчас-то точно поздно, согласна.

Но то, что вы обрисовали, кажется гармоничным.

Хорошо:)

Хотя то, что я лучше объясняю мотивацию героев в комментариях, чем даю в тексте, конечно, не хорошо.

Но, во всяком случае, плодотворное получилось обсуждение, для меня, по крайней мере. Спасибо!

Разумеется, никто от них отстраниться не может. Но он все воспринимает в первую очередь, как наезд на себя персонально, а дальше уже можно озадачиться подробностями. Ноло же, как мне кажется, должен сразу смотреть шире. Ровно потому же, почему ему труднее переносить вынужденное одиночестве - он больше смотрит в мир и на окружающих.

Нолофинвэ и смотрит шире, чем Феанаро, по крайней мере, и шире, чем все остальные в Тирионе, кроме Финвэ, и, вероятно, Индис. Но это не значит, что он не обращает внимание на личную сторону. ИМХО, наедине с собой он переживает ее настолько же остро, как Феанаро, они похожи, в конце концов.

Вот теперь я поняла, как надо было делать... нужно было перед каждым отрывком давать краткое резюме, как это записали в официальной хронике... а потом собственно как это все происходило для Нолофинвэ. Но хорошая мысля приходит опосля.

Да, наверное, задний план за семейными делами поблек) Ну ничего)

Ну да, че уж теперь, конечно)))

Автор

URL
2016-01-06 в 21:11 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Хотя то, что я лучше объясняю мотивацию героев в комментариях, чем даю в тексте, конечно, не хорошо.
Краткое описание замысла, как правило, всем легче дается)

Но, во всяком случае, плодотворное получилось обсуждение, для меня, по крайней мере. Спасибо!
Это главное :beer:

Но это не значит, что он не обращает внимание на личную сторону. ИМХО, наедине с собой он переживает ее настолько же остро, как Феанаро, они похожи, в конце концов.
Конечно, от личного избавляться вовсе не призываю. Должна быть гармония)

Вот теперь я поняла, как надо было делать... нужно было перед каждым отрывком давать краткое резюме, как это записали в официальной хронике... а потом собственно как это все происходило для Нолофинвэ.
Ммм, интересная идея. Возможно, было бы удачно и свежо. А может, и нет. Все-таки преподнести события из другой локации можно разными способами. Как минимум через то, как герой их себе представляет.

2016-01-06 в 21:23 

Норлин Илонвэ, теперь уж, что есть, то и есть.

:beer:

Надо доделать следующий кусок. Я думала, к Рождеству дописать, раз уж к Новому году не вышло. А нет, опять не вышло.

Автор

URL
2016-01-06 в 21:28 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, а много еще планируется?

2016-01-06 в 21:31 

Пусть будет много)
Заказчик.

URL
2016-01-06 в 22:32 

Норлин Илонвэ, пожалуй, еще три фрагмента, фрагменты выходят примерно по 2000 слов.

А всего-то неделю с небольшим назад я думала, что тысяч 8-9 слов на все про все... то, что выложено сейчас здесь, уже 15000:facepalm:

Пусть будет много)

Гость, с одной стороны, приятно слышать, с другой, хотелось бы, чтобы текст уже повернул к финалу.

Автор

URL
2016-01-06 в 22:42 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
пожалуй, еще три фрагмента, фрагменты выходят примерно по 2000 слов.
О, интересно, как вы повернете. По ощущениям, это середина истории)

А всего-то неделю с небольшим назад я думала, что тысяч 8-9 слов на все про все... то, что выложено сейчас здесь, уже 15000:facepalm:
Знакомо :friend: Я тут в соседней теме думала, что быстренько изображу шесть явлений на страничку каждое, плюс вступление-заключение, итого 8, ну 10... А получилось 20.

2016-01-06 в 22:53 

О, интересно, как вы повернете. По ощущениям, это середина истории)

Норлин Илонвэ, если бы я про Феанаро собиралась рассказывать так же, как про Нолофинвэ, я запараллелила бы их истории: кусочек про одного, кусочек про второго, так что нет, не середина, но и не самый конец, поцеловались и помирились - это не их метод, и, к тому же, то, что происходило в это время с Феанаро, полностью за кадром не останется.

Так что, может, и не три. Тех фрагментов, которые сейчас есть, как раз на три больше, чем я планировала, потому что по ходу некоторые части получались слишком объемными, и приходилось их делить на две.

Знакомо Я тут в соседней теме думала, что быстренько изображу шесть явлений на страничку каждое, плюс вступление-заключение, итого 8, ну 10... А получилось 20.

:friend:

Но вы уже закончили и можете вздохнуть с облегчением:)

Автор

URL
2016-01-06 в 22:56 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
если бы я про Феанаро собиралась рассказывать так же, как про Нолофинвэ, я запараллелила бы их истории
Это прям напрашивается ;-)

то, что происходило в это время с Феанаро, полностью за кадром не останется.
Обнадеживает)

В любом случае я жду с нетерпением :)

Но вы уже закончили и можете вздохнуть с облегчением
... И погрузиться во что-то другое))

2016-01-06 в 23:08 

Это прям напрашивается

Норлин Илонвэ, я с первых читательских комментариев поняла, что читатели ждут этого, но у меня уже был готовый сюжет в голове, от начала до конца.

Обнадеживает)

:)

В любом случае я жду с нетерпением

Ну, сегодня я уже точно не успею, завтра - вряд ли, а послезавтра - как штык)

... И погрузиться во что-то другое))

Само собой)))

Автор

URL
2016-01-06 в 23:55 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
у меня уже был готовый сюжет в голове, от начала до конца.
О, это лучший вариант! :)

Ну, сегодня я уже точно не успею, завтра - вряд ли, а послезавтра - как штык)
Да мы терпеливые)

2016-01-07 в 01:55 

Умоляю! В пятницу! Успейте выложить до выхода звёзд! Очень хочется узнать продолжение этой занимательной истории. Заказчик.

URL
2016-01-07 в 14:11 

Ну, что я могу сказать, писала я вчера, писала, и опять фрагмент четко распался на два. Так что один выкладываю сейчас, другой потом буду еще писать) Вы меня убьете за такое продолжение.

Еще 1805 слов

URL
2016-01-07 в 14:12 

читать дальше

Продолжение следует...

URL
2016-01-07 в 14:40 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
О, шикарно. Север, напряженная обстановочка - то, что на до. Очень понравилась идея с арфой, перекликается понятно с чем)
Спасибо!

2016-01-07 в 14:43 

Автор! Уж лучше бы вы не выкладывали, остановка на самом интересном месте - это жестоко.

URL
2016-01-07 в 14:43 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ох, результат почти ожидаемый. Нолофинвэ тут прямо герой, конечно)

2016-01-07 в 15:11 

Норлин Илонвэ, спасибо! Мне очень приятно. А арфа перекликается, да, а то)

Гость, ох... спасибо за отзыв! Постараюсь не затягивать с продолжением.

naurtinniell, непроходимые пути на севере - его судьба, в любой реальности.

Автор

URL
2016-01-07 в 15:32 

Он сошел с ума?! Ужас, что делать с безумным Феанаро))

URL
2016-01-07 в 15:42 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
С арфой очень красиво вышло, да. Ноло молодец.

2016-01-07 в 15:53 

Гость, поживем-увидим)

naurtinniell, спасибо!

Автор

URL
2016-01-07 в 15:57 

Сердечно благодарю! Атмосфера наколяеться. Весьма удачный ход с арфой и с репликами природы. Прерывание на самом интересном, подогревает интерес) Финвэ, который томиться неизвестностью встретит сыновей? Или за кадром останется?
Заказник.

URL
2016-01-07 в 16:19 

Сердечно благодарю! Атмосфера наколяеться. Весьма удачный ход с арфой и с репликами природы. Прерывание на самом интересном, подогревает интерес) Финвэ, который томиться неизвестностью встретит сыновей? Или за кадром останется?

Уважаемый Заказчик! Спасибо за отзыв! Я рада, что интересно и что вам нравится. Что касается остального... У меня по двум вашим последним комментариям сложилось впечатление, что вы куда-то уезжаете, и не сможете следить за продолжением в ближайшее время. Так что только вам, по секрету, спойлер

Автор

URL
2016-01-07 в 16:27 

Спасибо! Да. Уезжаю. И из-за этого так пристально слижу за продолжением. Жаль. Я так рассчитывала на эту сцену.

URL
2016-01-07 в 16:28 

Спасибо! Да. Уезжаю. И из-за этого так пристально слижу за продолжением. Жаль. Я так рассчитывала на эту сцену.

URL
2016-01-07 в 16:30 

Слежу. Проклятая автозамена.

URL
2016-01-07 в 16:40 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Что, два блудных великовозрастных балбеса не будут рыдать на плече у папки? Ну вот :)
Ждем проду!

2016-01-07 в 16:52 

Гость, понятно! Ну, до вечера пятницы, боюсь, совсем фик я закончить не успею, даже если очень-очень постараюсь... но еще кусочек будет, с более, я надеюсь, позитивной ммм... точкой обрыва... а там уж вернетесь и дочитаете. Приятной поездки! Или удачной, если она рабочая!

Норлин Илонвэ, ой... ну... так уж выходит.

Прода будет сегодня ночью или завтра утром.

Автор

URL
2016-01-07 в 17:11 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Как не будет семейной сцены?(((( Очень грустно(

2016-01-07 в 17:15 

naurtinniell, ну, не рыдать же им правда у него на плече при всем честном народе. Это слишком.

Люди, вы меня сейчас уговорите на ненужный эпилог, а потом сами скажете, что не фонтан.

Автор

URL
2016-01-07 в 17:18 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Автор, вы пишите, там видно будет! :)

2016-01-07 в 17:19 

Эпилог нужен! Не скажем) Автор, Пожалуйста включите Финвэ.

URL
2016-01-07 в 17:20 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Обещаю не сказать! Фонтан, всё фонтан, целый Дом Фонтанов.
Вдохновения вам, автор!

2016-01-07 в 17:25 

Норлин Илонвэ, Гость, naurtinniell, хорошо, я подумаю.

Автор

URL
2016-01-07 в 17:31 

Спасибо! Приятная. На море. Мёртвое.
Присоединяясь к другим (Картина маслом. Финвэ и сыновья)
Заказник)

URL
2016-01-07 в 20:24 

И мы плакали... Аллюзия на Мириэль? Заказчик.

URL
2016-01-07 в 21:40 

Гость, здорово!

На картину маслом, в принципе, уже даже есть идея, так что, наверное, будет эпилог)

Аллюзия на Мириэль

Я гадала, узнает кто-нибудь эту фразу или нет. Да. Но в сюжете это никакой особой роли не играет, просто легло.

Автор

URL
2016-01-08 в 00:42 

И еще один фрагмент и кусочек другого фрагмента. Выкладываю так, потому что обещала Заказчику остановиться на более позитивном моменте, и это был ближайший позитивный момент

Еще 1990 слов

URL
2016-01-08 в 00:43 

читать дальше

Продолжение следует...

URL
2016-01-08 в 01:19 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Ох, я так и знала, что дела у Феанаро идут совсем плохо. :( Только я боялась, что Нолофинвэ найдет его уже где-нибудь под откосом или головой в воде.

2016-01-08 в 09:19 

Б.Сокрова, ну, это был бы, наверное, сильный финал, в каком-то смысле... но писать ради него такую длинную (для меня, по крайней мере) историю, я бы, наверное, поленилась.

Автор

URL
2016-01-08 в 09:39 

Надеюсь, они не подерутся сразу после пробуждения)

URL
2016-01-08 в 09:41 

Гость, это было бы слишком просто.

Автор

URL
2016-01-08 в 09:45 

Феанаро слишком быстро излечивается. Больше драматизма. Феанаро должен выстрадать, а Нолофинвэ проникнуться сочувствием.

URL
2016-01-08 в 09:58 

Гость, это не медицинский херт/комфорт, где Феанаро будет болеть, а Нолофинвэ за ним ухаживать, и в процессе они сблизятся. Нет. Все будет по-другому.

Автор

URL
2016-01-08 в 10:07 

Прямо не знаю, что и ожидать. Драки не будет, долгого выздоровления не будет... Проду!

URL
2016-01-08 в 10:14 

Гость, прода будет) Но не прямо сейчас. Ее еще дописать надо.

Автор

URL
2016-01-08 в 10:20 

Финвэ так жаждет вестей и не ищет Феанаро? Почему искал один только Ноло? В угоду сюжета? Про Палантиры все забыли?

URL
2016-01-08 в 10:47 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Автор, конечно, понятно, что если бы Феанаро уже умер, это бы узнали. И все равно хорошо, что не.

2016-01-08 в 10:59 

Финвэ так жаждет вестей и не ищет Феанаро? Почему искал один только Ноло? В угоду сюжета? Про Палантиры все забыли?

Гость, Финвэ удалил Феанаро из города, чтобы остановить смуту, а теперь он сам станет посылать поисковые группы за Феанаро, чтобы опять всех взбаламутить? В чем тогда цель всех этих мучений? Другим, конечно, Финвэ не стал бы мешать его искать, но другие не ищут.

Еще один путь - спросить у валар, они наверняка могли бы сказать Финвэ, где Феанаро. Но тут два вопроса, первый, гордость: сами они не говорят, а спросить гордость не позволяет. К тому же, Финвэ знает себя, знает, что если он будет знать, где Феанаро и что с ним, он, возможно, не сможет противостоять желанию увидеть его, а это, в данном случае, не правильно. Ну, и еще, Финвэ, хоть и мучается неизвестностью, думает, что ничего непоправимого с Феанаро не произошло, потому что, если бы произошло, он бы почувствовал. Да и валар об этом все-таки сказали бы сами. Но это не значит, что Финвэ легко.

Про палантиры всегда все забывают:)

А если серьезно, то, возможно, Феанаро еще не сделал их. Или не доделал.

конечно, понятно, что если бы Феанаро уже умер, это бы узнали. И все равно хорошо, что не.

Б.Сокрова, :)

Автор

URL
2016-01-08 в 11:40 

Ну, и еще, Финвэ, хоть и мучается неизвестностью, думает, что ничего непоправимого с Феанаро не произошло, потому что, если бы произошло, он бы почувствовал.
Т.е. Финвэ не почувствовал, что Феанаро на пути в мандос? И если бы не Ноло...
Но это не значит, что Финвэ легко.
Значит он все же мучается? По канону Финвэ и Феанаро были очень близки. Финвэ должен больше всех задаваться вопросом: "Куда исчез Феанаро и почему он не известил хотя бы Нолдорна"

URL
2016-01-08 в 12:22 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Драки не будет, херт/комфорта не будет, семейной сцены не будет... Что будет-то??

На деле правильно, не стоит углубляться в такие очевидные ....мм.... полукинковые плоскости. Не слэш же и не юст пишется. Можно иначе ситуацию решить)

А фрагмент понравился, драматизм и трагизм, все дела. Не к чему придраться) Ждем проду)
Кстати, в порядке реплики в сторону. Меня посетила мысль насчет небольшой детальки к сюжету. читать дальше

Что до Финвэ, то тут как раз все логично. Он мог в своем решении рассчитывать, что братцы быстрее помирятся, ну и вести через внуков-невесток будут поступать с обеих сторон в любом случае. А то, что кто-то уйдет на север без шапки и будет сидеть там бирюком, всерьез не рассматривалось. А изменить что-то в своем решении Финвэ уже не может. Так что:
Финвэ должен больше всех задаваться вопросом: "Куда исчез Феанаро и почему он не известил хотя бы Нолдорна"
Должен и задается, конечно. А ответ на поверхности: Феанаро там, куда его услали - за пределами города где-то в Амане, а вести не присылает, потому что ни с кем не общается, почти в полном соответствии с приговором. А если кто против, может пойти и попрыгать на мусорном бачке.

2016-01-08 в 13:07 

Т.е. Финвэ не почувствовал, что Феанаро на пути в мандос? И если бы не Ноло...

А кто сказал, что Феанаро на пути в Мандос? То, что подумал Нолофинвэ, не обязательно правда. Как уже замечали выше, для того, кто прямо совсем на пороге Мандоса, Феанаро слишком быстро выздоравливает.

Значит он все же мучается? По канону Финвэ и Феанаро были очень близки. Финвэ должен больше всех задаваться вопросом: "Куда исчез Феанаро и почему он не известил хотя бы Нолдорна"

Конечно, мучается, но ситуация отличается от канонной тем, что здесь Финвэ сам отправил Феанаро в изгнание.

Автор

URL
2016-01-08 в 13:21 

Драки не будет, херт/комфорта не будет, семейной сцены не будет... Что будет-то??

Норлин Илонвэ, думаю, я напишу об этом несколько тысяч слов в ближайшее время)))

Куда делись вещи Феанаро - отдельная история. Но Нолофинвэ не случайно не видел следов стоянок.

А фрагмент понравился, драматизм и трагизм, все дела. Не к чему придраться) Ждем проду)

Спасибо, я рада!

На деле правильно, не стоит углубляться в такие очевидные ....мм.... полукинковые плоскости. Не слэш же и не юст пишется. Можно иначе ситуацию решить)

Спасибо и за это тоже! Я постараюсь. Хотя драка и херт/комфорт - это не обязательно слэш и юст.

Что до Финвэ, то тут как раз все логично.

И тут спасибо!

Автор

URL
2016-01-08 в 13:50 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
думаю, я напишу об этом несколько тысяч слов в ближайшее время)))
Несколько тысяч, уруру!)))

Куда делись вещи Феанаро - отдельная история. Но Нолофинвэ не случайно не видел следов стоянок.
О, даже так. Интригуете)
Мелькор, падла, утащил запасные сапоги и связку сушеных грибов.

драка и херт/комфорт - это не обязательно слэш и юст.
Понятно дело. Но нередко в фиках это сводится к чему-то околоромантическому или просто имеет самоцелью поумиляться над героями.

2016-01-08 в 13:55 

Мелькор, падла, утащил запасные сапоги и связку сушеных грибов.

:lol:

О, даже так. Интригуете)

Норлин Илонвэ, ох, теперь главное не слить.

Понятно дело. Но нередко в фиках это сводится к чему-то околоромантическому или просто имеет самоцелью поумиляться над героями.

Ну, поумиляться над спящим Феанаро над героями я тоже не прочь. Но в меру.

Автор

URL
2016-01-08 в 14:01 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
ох, теперь главное не слить.

Ну, поумиляться над спящим Феанаро над героями я тоже не прочь. Но в меру.
Кто ж упустит такую возможность. :zzz:
Ага, я к тому, что у вас история серьезная и не про милоту, так что не рассчитываю, что дальше Ноло будет кормить брата припасенным малиновым вареньем, а тот - ворчать и скрипеть зубами.

2016-01-08 в 14:16 

Я вот точно поумилялась на Феанаро, который спал на плече брата. Возможно, во сне он сделал это неосознанно, просто улегся поудобнее и на тёплое. Наверное, проснувшись, устыдится. Как же, это же нелюбимый Нолофинвэ, из-за ссоры с которым вся эта катавасия со ссылкой.

URL
2016-01-08 в 14:19 

я бы в охотку прочла, как эти двое побродили по Аману еще годик, иногда цапаясь и недопонимая друг друга, окончательно примирились и явились к королю)
вспоминая предыдущие комменты, все же думаю, что Мелькор поспособствовал купанию красного коня потере/оставлению имущества.

URL
2016-01-08 в 14:19 

я бы в охотку прочла, как эти двое побродили по Аману еще годик, иногда цапаясь и недопонимая друг друга, окончательно примирились и явились к королю)
вспоминая предыдущие комменты, все же думаю, что Мелькор поспособствовал купанию красного коня потере/оставлению имущества.

URL
2016-01-08 в 15:45 

Ага, я к тому, что у вас история серьезная и не про милоту, так что не рассчитываю, что дальше Ноло будет кормить брата припасенным малиновым вареньем, а тот - ворчать и скрипеть зубами.

Норлин Илонвэ, и правильно)

Зато в продолжении Феанаро, наконец, разговаривает, это лучше собаки варенья... правда, не для Нолофинвэ)

Я вот точно поумилялась на Феанаро, который спал на плече брата.

Гость, :):friend:

А потом... продолжение пишется, сегодня, наверное, будет еще кусочек, если что-нибудь не застопорится.

я бы в охотку прочла, как эти двое побродили по Аману еще годик, иногда цапаясь и недопонимая друг друга, окончательно примирились и явились к королю)

Если их так надолго предоставить самим себе и друг другу, они успеют не только помириться, но и обратно разругаться, раз сто...

вспоминая предыдущие комменты, все же думаю, что Мелькор поспособствовал купанию красного коня потере/оставлению имущества.

Посмотрим.

Автор

URL
2016-01-08 в 16:51 

Еще 1064 слова, остаток начатого фрагмента

Продолжение следует...

URL
2016-01-08 в 17:13 

Вот скотина эгоистичная!
Ой, мало его в детстве пороли!

URL
2016-01-08 в 17:33 

Черт, а я все-таки надеялась, что Феанаро отправится навестить маму. Это было бы куда интересней и перспективней. Хотя тут сложно сказать как бы отнеслись к его смерти Финвэ, Ноло и остальные родичи, а также Валар. Кто вздохнул бы с облегчением, кто-то бы страдал, но ничего особо страшного, наверное.
А в перевоспитание Феанаро не верится, это уже не Феанаро.

URL
2016-01-08 в 18:01 

Вот скотина эгоистичная!
Ой, мало его в детстве пороли!


Гость, ох, вот это комментарий) С одной стороны, я рада, что фрагмент получился, с другой, мне безумно хочется защитить Феанаро...

Во всяком случае, это еще не конец истории. А если бы Феанаро, обливаясь слезами, бросился на шею Нолофинвэ, это не означало бы, что он изменился, это означало бы, что он сломался окончательно и бесповоротно, и осталось бы только убить его из милосердия, имхо. Да и Нолофинвэ от такого бы впал в ступор надолго.

Черт, а я все-таки надеялась, что Феанаро отправится навестить маму. Это было бы куда интересней и перспективней.

Хе-хе... чтобы такого сказать... вы даже не представляете, кто с вами согласится, уже в следующем отрывке.


Кто вздохнул бы с облегчением, кто-то бы страдал, но ничего особо страшного, наверное.

Категорически не согласна. Никто не вздохнул бы с облегчением. И уж точно не Нолофинвэ. Даже Иримэ и Артанис, которые о нем совсем-совсем невысокого мнения, жалели бы. Не говоря об остальных.

А в перевоспитание Феанаро не верится, это уже не Феанаро.

Как будто ссоры с родственниками это главное в Феанаро... нет.

А удастся ли мне избежать ООСа посмотрим в конце фика, если вы, конечно, дочитаете.

Автор

URL
2016-01-08 в 18:14 

ТЬфу ты! Горбатого могила исправит!

URL
2016-01-08 в 18:22 

Гость, елки-палки, кажется, я перестаралась:facepalm:

Автор

URL
2016-01-08 в 18:33 

ну...

может ему кажется, что Ноло — видение, и к тому же он был груб, но, наверное, в меньшей степени... Нет, все равно, уши драть ему надо бы в детстве.

URL
2016-01-08 в 18:33 

Автор, спасибо за продолжение)

URL
2016-01-08 в 18:41 

может ему кажется, что Ноло — видение, и к тому же он был груб, но, наверное, в меньшей степени... Нет, все равно, уши драть ему надо бы в детстве.

Гость, так в детстве было не за что. Серьезно. Я думаю, он был просто чудо, а не ребенок. Неприятности начались потом.

А про видение дальше станет яснее.

Нолофинвэ да, тоже не совсем белый и пушистый здесь. Спасибо, что заметили.

И спасибо за отзыв!

Автор, спасибо за продолжение)

Гость, пожалуйста)

Автор

URL
2016-01-08 в 18:44 

все равно, уши драть ему надо бы в детстве. я не одинока в своём мнении. )))

Но вряд ли родственники были бы рады смерти Феанаро.
Он хоть и падла ушастая отвратительного характера эльф, но пока что не заслуживает такого к себе отношения. Вот после Альквалонде я бы сама его с удовольствием грохнула.

URL
2016-01-08 в 19:03 

Гость, это АУ, до Альквалондэ, может, дело вообще не дойдет.

Автор

URL
2016-01-08 в 19:11 

до Альквалондэ, может, дело вообще не дойдет.
Так а я про что!
Я же и говорю, что пока что наш пламенный дух особо тяжких не совершал.
Эх, как бы пошла история, если бы кто-нибудь вовремя образумил Феанаро!

URL
2016-01-08 в 19:27 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Я нифига не поняла, чего он такого сказал, чтобы поминать порку и думать, что родственники бы порадовались, если бы его уже съели волки. Второе - это вообще что-то с чем-то. Угу, одним эльфом больше, одним меньше, а Мириэль все равно померла.... Осталось только феанорингов тоже превентивно выпилить, чтобы глаза не мозолили.

если бы Феанаро, обливаясь слезами, бросился на шею Нолофинвэ, это не означало бы, что он изменился, это означало бы, что он сломался
Вот именно. И не вижу никаких причин для иной реакции на братца.

Автор, все хорошо, ничего не перестарались! Мне понравилось :)

2016-01-08 в 19:33 

Норлин Илонвэ, спасибо! :)

Автор

URL
2016-01-08 в 21:05 

Последние дни живу от вкладки до вкладки. Пишите, автор, пишите!

URL
2016-01-08 в 21:07 

Гость, пишу-пишу.

Автор

URL
2016-01-08 в 21:40 

Категорически не согласна. Никто не вздохнул бы с облегчением. И уж точно не Нолофинвэ. Даже Иримэ и Артанис, которые о нем совсем-совсем невысокого мнения, жалели бы. Не говоря об остальных.



Согласна, с облегчением переборщила, беру слова обратно.:) Но ничего критического не случилось бы, ну поплакали бы, пожалели, никто б не умер от этого, в общем-то когда приговор озвучивали можно было бы с самого начала предположить, что что-нибудь нехорошее случится или с Феанаро, или с Нолофинвэ, а может с обоими, Мелькор, как-никак, по-прежнему на свободе, вполне здоров и даже упитан, так что удивляться было бы нечему.
А с другой стороны, ведь Феанаро не хватало матери, вот и навестил бы ее, как известно в Валиноре не умирают, за единственным исключением связанным с особыми обстоятельствами. Так что со временем Феанаро вернулся бы отдохнувшим и подлечившимся, при условии отсутствия особых обстоятельств в виде Нерданель. Она вроде как ушла таки? Ну решила б за время пребывания Феанаро в Мандосе замуж выйти, влюбилась бы. Но это как один из негативных сценариев.

URL
2016-01-08 в 21:45 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Кто-то путает Мандос с санаторием. Отделение души от тела - это не послеообеденный сон.

2016-01-08 в 21:55 

Кто-то путает Мандос с санаторием. Отделение души от тела - это не послеообеденный сон.

Ну маме требовалось именно отдохнуть, во всяком случае так аргументировали Эльдар и Валар ее пребывание в Мандосе, так чем Феанаро то хуже?

URL
2016-01-08 в 22:02 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ну маме требовалось именно отдохнуть, во всяком случае так аргументировали Эльдар и Валар ее пребывание в Мандосе, так чем Феанаро то хуже?
Отдохнуть ей понадобилось в Лориэне, который для того и предназначен, и валар-эльдар надеялись на него же. А когда уже оттуда она выпала в Мандос - это было и неожиданно, и страшно, и необъяснимо.

По-моему, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы осознавать, что отделение души от тела - следствие крайней либо физического и, возможно, психологического насилия, либо таких душевных страданий и отсутствия воли к жизни, при которых остается только лечь и умереть.

2016-01-08 в 22:13 

Кто изнасиловал Мириэль?:wow: Кто причинял ей неизъяснимые душевные страдания? Вы хотите сказать, что Финвэ, не будем говорить этого в слух, периодически свою жену того-самого, эххммм? Или того хуже, Феанаро? Внутриутробно? А может Валар, пока она в Лориэне на скамейке отдыхала?
Какой ужас этот Валинор.:out: Выбор для Феанаро невелик - или в Эндоре, или в Мандос.:small:

URL
2016-01-08 в 22:19 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Как все запущено.

2016-01-08 в 22:36 

Гость, извините, конечно, но вы такие вещи говорите, что с вами реально страшно разговаривать. Если это, конечно, не бравада.

Но ничего критического не случилось бы

Когда люди умирают, тоже "ничего критического" не случается. Небо не падает на землю, не начинается ядерная зима, не испаряется вся вода и продовольствие не исчезает тоже, человечество не в опасности. Но для тех, кто знал конкретного умершего человека, для кого он имел значение, жизнь изменяется навсегда, и хотя горе со временем проходит, ничто уже не становится прежним. Никогда. Все иначе.

И со смертью эльфа то же самое. Пусть он может через какое-то время возродиться, но на это время, пока он в Мандосе, он выброшен из жизни, из жизни вообще, из жизни своего народа, своей семьи, события без него происходять не те и не так, как произошли бы с ним, все меняется навсегда. И это невозможно наверстать.

А для самого умершего эльфа, как уже сказала Норлин Илонвэ, смерть - серьезное потрясение.

Так что со временем Феанаро вернулся бы отдохнувшим и подлечившимся, при условии отсутствия особых обстоятельств в виде Нерданель.

А вот тут у вас фактическая ошибка. Статут так не работает. Не важно, чего захотела бы Нерданель, пока Феанаро сам добровольно не решит навечно остаться в Мандосе, у нее нет права на новый брак. Так что запереть его в Чертогах Ожидания она своей волей никак не могла бы, и никто бы не мог, конечно.

Ну маме требовалось именно отдохнуть, во всяком случае так аргументировали Эльдар и Валар ее пребывание в Мандосе, так чем Феанаро то хуже?

Ее душа от тела уже отделилась из-за крайнего истощения сил, душевных и телесных. А здоровую душу от здорового тела отделить очень не просто.

Остальное я даже комментировать не буду.

Автор

URL
2016-01-08 в 22:50 

Пусть он может через какое-то время возродиться, но на это время, пока он в Мандосе, он выброшен из жизни, из жизни вообще, из жизни своего народа, своей семьи, события без него происходять не те и не так, как произошли бы с ним, все меняется навсегда. И это невозможно наверстать.


Ну в общем-то Мандос не только для Мелькора создавался? Значит планировались жильцы изначально, не так ли?
По поводу остального, ну читаем фанфик, Феанаро итак выброшен из жизни, его передвижения ограничены жесточайшими рамками, он не свободен, его никто не ищет, озаботился вообще один Нолофинвэ. Это 6 лет, а планировалось изначально 12. Вот чтобы сделал Финвэ если бы его расплывчатые надежды на благородство Ноло не оправдались? 120 земных лет - не шутки , вполне себе сидение в Мандосе. Так что это упущенное время он уже не сможет наверстать.
Так еще надо учитывать, что Мелькор на свободе и даже бывает в Валиноре. Так что в Мандосе Феанаро было бы всяко безопаснее. А серьезное потрясение Феанаро в своей жизни уже испытывал, и не одно.

Не важно, чего захотела бы Нерданель, пока Феанаро сам добровольно не решит навечно остаться в Мандосе, у нее нет права на новый брак. Так что запереть его в Чертогах Ожидания она своей волей никак не могла бы, и никто бы не мог, конечно.



А кто говорит, что Феанаро откажется добровольно оставаться? Ну из благородства, например. Нерданель полюбит другого, захочет создать новую семью, всяко может быть, тем более что, похоже, старая любовь угасла.

А здоровую душу от здорового тела отделить очень не просто.


Ну не знаю, в фанфике тело здоровым не очень выглядит, да и душа тоже. Была б душа здорова, не оказался бы Феанаро по приговору в изгнании.

URL
2016-01-08 в 23:12 

Ну в общем-то Мандос не только для Мелькора создавался? Значит планировались жильцы изначально, не так ли?

Гость, нет, не так. По Толкину, сначала появились убитые эльфы, потом Мандос собрал их души в своем доме, чтобы с ними еще чего-нибудь не случилось, потом (уже после смерти Мириэль, кстати), Манвэ посоветовался с Эру, и Эру посоветовал эльфов возрождать обратно. Дом Мандоса превратился в место ожидания возрождения, а заодно отдыха, исцеления и изучения всего того, что необходимо, чтобы благополучно возродиться и жить.

Феанаро итак выброшен из жизни, его передвижения ограничены жесточайшими рамками, он не свободен, его никто не ищет, озаботился вообще один Нолофинвэ. Это 6 лет, а планировалось изначально 12. Вот чтобы сделал Финвэ если бы его расплывчатые надежды на благородство Ноло не оправдались? 120 земных лет - не шутки , вполне себе сидение в Мандосе. Так что это упущенное время он уже не сможет наверстать.

Это время не упущено, жизнь продолжается, происходят события, Феанаро делает выбор, участвовать или не участвовать в них, происходят события лично в его жизни, они, опять же, зависят от его выбора. Несмотря на жесткие рамки, время изгнания можно прожить очень разными способами и это все еще жизнь.

Так еще надо учитывать, что Мелькор на свободе и даже бывает в Валиноре. Так что в Мандосе Феанаро было бы всяко безопаснее. А серьезное потрясение Феанаро в своей жизни уже испытывал, и не одно.

Что ж теперь всем от Мелькора в Мандос прятаться? Как-то непродуктивно. А потрясение потрясению рознь.

А кто говорит, что Феанаро откажется добровольно оставаться? Ну из благородства, например. Нерданель полюбит другого, захочет создать новую семью, всяко может быть, тем более что, похоже, старая любовь угасла.

Она просто измучилась с ним, а это не то же самое что "любовь угасла", совсем не то же.

Ни о каком новом замужестве и речи не возникнет, пока умерший первым, просто так не объявит, что он не хочет жить больше никогда, и то потом у него будет еще десять лет на то, чтобы передумать. Статут, на самом деле, защищает права именно умерших, а вовсе не живых.

Ну не знаю, в фанфике тело здоровым не очень выглядит, да и душа тоже. Была б душа здорова, не оказался бы Феанаро по приговору в изгнании.

Со смертью эльфов весь вопрос в прочности связей души и тела. Если тело очень повреждено, душа не может в нем держаться (как умирают эльфы в бою, например). Если душа очень истощена, то она не может держаться даже в целом теле (так умерла Мириэль, Лютиен после первой смерти Берена, так вообще умирают от усталости и горя). Правильно или неправильно ведет себя эльф на связи тела и души не влияет, вот Эол, например, хотел убить своего сына, убил жену - все неправильно, а чтобы убить его самого, все равно понадобилось сбросить его со скалы, то есть причинить несовместимые с жизнью повреждения телу.

Повреждения, описанные в фике, не смертельны, даже для человека, а эльфы, как мы знаем из Сильмариллиона, могут пережить многие раны, которые для людей смертельны.

Автор

URL
2016-01-08 в 23:15 

А ведь что-то в этом есть.

До того как истечет этот день Древ, должен, ты, Феанаро, сын Финвэ, покинуть Тирион и не возвращаться, пока не истекут двенадцать лет Древ. Ты не должен брать с собой никакого имущества, кроме одежды, запаса провизии на полдюжины дней и оружия, пригодного для охоты. За пределами Тириона ты можешь оставаться на одном месте не дольше, чем проходит времени между двумя Смешениями Света. В дороге у тебя не должно быть спутников. С женой и детьми ты можешь встречаться за пределами Тириона не чаще одного раза в сто сорок четыре для Древ, встреча не должна длиться дольше, чем проходит времени между двумя Смешениями Света.

Феанаро не может находится длительное время на одном месте, встречи с родными жестко регламентированы по месту и времени. Постоянно один. Эльда по факту лишен возможности нормально общаться с другими Эльдар, не говоря о семье, он не имеет права иметь даже спутников. То есть Феанаро лишен возможности творить по своему желанию, а по регламенту творений не бывает, он действительно выпал из жизни Эльдар на длительное время:
он выброшен из жизни, из жизни вообще, из жизни своего народа, своей семьи, события без него происходять не те и не так, как произошли бы с ним, все меняется навсегда. И это невозможно наверстать

URL
2016-01-08 в 23:20 

Гость, я не поняла, вы тот же гость или другой?

В любом случае... Ну, изгнание, это, конечно, маленькая смерть, что-то вроде гражданской казни (когда выводят на площадь в рубеще и лишают регалий), но жизнь при этом оставляют, так что это все-таки не то же, что смерть. Смерть - это вообще ничего, разрыв между жизнь и жизнью (если эльф возрождается) или просто обрыв жизни (если без возрождения), изгнание - все еще жизнь, хотя странная, непривычная, трудная.

Автор

URL
2016-01-08 в 23:36 

Тот же, вы меня натолкнули на эту мысль своим описанием смерти, сначала такой мысли не возникало.

По поводу остального. Знаете, есть такое выражение, что "лучше смерть, чем такая жизнь", "жизнь хуже смерти". Это у людей.
А у эльфов, с их возможностью возрождения - тем более.
Понимаете в чем дело, вы сами сказали, что смерть эльда - это выпадение из жизни своего народа, своей семьи, события происходят без него и это невозможно наверстать. Это ваши слова, и этот приговор - он это самое и есть. Называй его трудной жизнью или смертью, но это оно и есть. Мандос, получается, тоже такая трудная жизнь с перспективой возвращения, как и изгнание.
И опять таки, напомню, - Валинор небезопасен.

URL
2016-01-09 в 00:05 

По поводу остального. Знаете, есть такое выражение, что "лучше смерть, чем такая жизнь", "жизнь хуже смерти". Это у людей.
А у эльфов, с их возможностью возрождения - тем более.


Гость, а еще говорят, пока дышу - надеюсь. Это тоже у людей, а у эльфов тем более, для них смерть неестественна вообще-то.
А если бы они руководствовались соображениями "лучше смерть, чем такая жизнь" и все прочее, то никто, никто не перешел бы Хэлкараксэ. А они перешли.

Хотя, как я уже сказала, в фике кое-кто согласится с вами, правда, в следующий кусок это уже не влезает... через один.

Понимаете в чем дело, вы сами сказали, что смерть эльда - это выпадение из жизни своего народа, своей семьи, события происходят без него и это невозможно наверстать. Это ваши слова, и этот приговор - он это самое и есть.

В случае изгнания личные события остаются, эльда мог бы пойти и присоединиться к другому народу, например, или еще как-то приспособиться к взаимодействию с обществом в таких условиях. У мертвых нет вариантов.

Мандос, получается, тоже такая трудная жизнь с перспективой возвращения, как и изгнание.

Мандос не жизнь вообще, только ожидание жизни.

И опять таки, напомню, - Валинор небезопасен.

И еще раз спрошу, что теперь из-за этого всем умереть заранее, пока что-нибудь не случилось?

Автор

URL
2016-01-09 в 00:26 

а еще говорят, пока дышу - надеюсь.

Есть такое, но на что может надеяться Феанаро?

А если бы они руководствовались соображениями "лучше смерть, чем такая жизнь" и все прочее, то никто, никто не перешел бы Хэлкараксэ. А они перешли.


Они перешли потому что это был:
а) Их свободный выбор
б) Они были вместе, была поддержка, взаимопомощь, спутники рядом
Что из всего этого присутствует в данном случае у Феанаро?

В случае изгнания личные события остаются, эльда мог бы пойти и присоединиться к другому народу, например, или еще как-то приспособиться к взаимодействию с обществом в таких условиях.

Хм, смотрим условия приговора:
За пределами Тириона ты можешь оставаться на одном месте не дольше, чем проходит времени между двумя Смешениями Света.

Поясните каким образом он мог к кому-то присоединится если он не мог длительное время оставаться на одном месте?

Мандос не жизнь вообще, только ожидание жизни.


То есть в вашем представлении жизнь это - поел, поспал, справил естественные потребности, пошел дальше, и так по кругу?

И еще раз спрошу, что теперь из-за этого всем умереть заранее, пока что-нибудь не случилось?



Как вы думаете, почему изгнание в архаичные времена считалось хуже смерти?

И также спрошу, если бы Нолофинвэ отказался делить с Феанаро изгнание, на что имел полное право, долго ли Феанаро прожил?

URL
2016-01-09 в 01:13 

Есть такое, но на что может надеяться Феанаро?

Гость, пока жизнь не кончена, любой может надеяться на изменение к лучшему, даже если на это нет никаких объективных причин.

Они перешли потому что это был:
а) Их свободный выбор
б) Они были вместе, была поддержка, взаимопомощь, спутники рядом
Что из всего этого присутствует в данном случае у Феанаро?


У Феанаро отсутствует Хэлкараксэ, это само по себе прекрасно.

К тому же, свободный выбор к ситуации с Хэлкараксэ можно применить только с очень-очень большой натяжкой.

Хм, смотрим условия приговора:
За пределами Тириона ты можешь оставаться на одном месте не дольше, чем проходит времени между двумя Смешениями Света.


Можно уходить и возвращаться. Не так, как тут предлагали раньше: сделать три стоянки и перемещаться постоянно только между ними, это все-таки немного нечестно, а просто приходить-уходить: Валмар, Альквалондэ, Лориен, Чертоги Ауле... или любые другие точки пространства.

То есть в вашем представлении жизнь это - поел, поспал, справил естественные потребности, пошел дальше, и так по кругу?

Причем здесь поел-поспал-сходил в туалет... Жизнь - это события, в Мандосе нет событий, там только память и размышления, еще голбелены, где изображены события, которые происходят с другими, но в которых мертвые никак не могут поучаствовать. А с ними не происходит ничего, кроме ожидания.

Как вы думаете, почему изгнание в архаичные времена считалось хуже смерти?

Потому что смерть - это раз и все, не нужно больше мучиться, что-то делать, решать, сталкиваться с последствиями своих решений. А с изгнанием ровно наоборот. Но с другой стороны, смерть - это конец, а изгнание - нет, судьба может повернуться как угодно.

И также спрошу, если бы Нолофинвэ отказался делить с Феанаро изгнание, на что имел полное право, долго ли Феанаро прожил?

Все двенадцать лет бы прожил как миленький, и скоро вы узнаете почему)

Автор

URL
2016-01-09 в 01:34 

Гость, пока жизнь не кончена, любой может надеяться на изменение к лучшему, даже если на это нет никаких объективных причин.

Феанаро в детстве уже надеялся на изменения к лучшему, итог известен. Опять на те же грабли?

У Феанаро отсутствует Хэлкараксэ, это само по себе прекрасно.



И зачем было вспоминать про Хелькараксе всуе? Чтобы показать как здорово, что папа не отправил Феанаро пешком в Эндорэ? Хотя лучше бы отправил на мой взгляд.

К тому же, свободный выбор к ситуации с Хэлкараксэ можно применить только с очень-очень большой натяжкой.


Свободный выбор есть всегда. И у Феанаро, и у других эльдар он был. Хотя склонность перекладывать ответственность за свои решения на других одинакова как у людей, так и у эльфов, с этим ничего не поделаешь.

а просто приходить-уходить: Валмар, Альквалондэ, Лориен, Чертоги Ауле... или любые другие точки пространства.



В музеях подобные персонажи меня всегда смешили. Ходят от одной экскурсионной группы к другой, кругами. Бессмысленно, потом по факту выяснялось, что ничего они из своих перемещений не узнали и знаний не почерпнули, в голове каша, зато самооценка вырастала до небес.

Жизнь - это события, в Мандосе нет событий, там только память и размышления, еще голбелены, где изображены события, которые происходят с другими, но в которых мертвые никак не могут поучаствовать.


В каких событиях мог поучаствовать Феанаро, если его жизнь проходила в перемещении по пространственным точкам в полном соответствии с регламентом? Только захочешь в чем-то поучаствовать, глядь, - а время истекло, пора в другую точку. Не жизнь, а купе в скором поезде.

Потому что смерть - это раз и все, не нужно больше мучиться, что-то делать, решать, сталкиваться с последствиями своих решений.


Ответ неверный, потому что изгнание - это снятие защиты общества по отношению к индивиду. Человек оставался один на один с миром, не имея права рассчитывать на помощь и во время перемещений в пространстве, в любой точке его могли убить, так как возможности задержаться там у него не было.
У эльфов смерть - не конец.

Все двенадцать лет бы прожил как миленький, и скоро вы узнаете почему)


Интересно, почитаем.

URL
2016-01-09 в 01:40 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Все двенадцать лет бы прожил как миленький, и скоро вы узнаете почему)
Автор, только не говорите, что это был вовсе не Феанаро, а лукавый Мелькор пудрил Ноло мозги. Пока Феанаро, как миленький грелся в теплой избушке за соседним кряжем. :alles:

2016-01-09 в 01:47 

Автор, только не говорите, что это был вовсе не Феанаро, а лукавый Мелькор пудрил Ноло мозги. Пока Феанаро, как миленький грелся в теплой избушке за соседним кряжем.

Не, Феанаро был занят, он строил себе Форменос, уже кое-где фундамент возвел и даже в соответствии с приговором постоянно перемещается по местности за стройматериалом.

URL
2016-01-09 в 01:58 

Феанаро в детстве уже надеялся на изменения к лучшему, итог известен. Опять на те же грабли?

Если бы он умер в детстве от тоски по матери, у него не было бы жены, детей, его творений, друзей, которых он обрел в зрелом возрасте, вообще ничего бы не было. А так у него было счастье, пусть не такое, о каком он мечтал в детстве, но было.

И зачем было вспоминать про Хелькараксе всуе? Чтобы показать как здорово, что папа не отправил Феанаро пешком в Эндорэ? Хотя лучше бы отправил на мой взгляд.

Чтобы сказать, что в Хэлкараксэ, по чисто объективным причинам, надеяться на лучшее гораздо затруднительнее.

Свободный выбор есть всегда. И у Феанаро, и у других эльдар он был. Хотя склонность перекладывать ответственность за свои решения на других одинакова как у людей, так и у эльфов, с этим ничего не поделаешь.

Выбор загнуться в Хэлкараксэ, загнуться в Арамане или возвратиться в Валинор и там, возможно, тоже загнуться, потому что неизвестно, что сделают с братоубийцами. Весьма относительная свобода.

В музеях подобные персонажи меня всегда смешили. Ходят от одной экскурсионной группы к другой, кругами. Бессмысленно, потом по факту выяснялось, что ничего они из своих перемещений не узнали и знаний не почерпнули, в голове каша, зато самооценка вырастала до небес.

Аналогия не верна. В музее человек получает информацию, и конечно, полезнее усвоить какой-то цельный фрагмент, чем по нескольку фраз тут и там, но есть и удобные варианты дробления информации, например, тур по нескольким городам, конечно, не то же самое, что весь отпуск в одном городе, но сам по себе вещь не плохая совсем. А бывает еще работа, подразумевающая частые переезды. А бывает работа, которую можно выполнять где угодно. Разные варианты есть.

В каких событиях мог поучаствовать Феанаро, если его жизнь проходила в перемещении по пространственным точкам в полном соответствии с регламентом? Только захочешь в чем-то поучаствовать, глядь, - а время истекло, пора в другую точку. Не жизнь, а купе в скором поезде.

В любых, дни Древ длиннее, чем обычные, в каждом Дне Древ больше трех обычных, так что время в общем есть: можно выполнить какую-то работу, проконсультировать другого мастера, взять учеников и проводить у них занятия раз в неделю/два раза/тра раза, уходя и возвращаясь, можно написать трактат/три/десять, вариантов масса... другое дело, что Феанаро не до того, но об этом в продолжении.

Ответ неверный, потому что изгнание - это снятие защиты общества по отношению к индивиду. Человек оставался один на один с миром, не имея права рассчитывать на помощь и во время перемещений в пространстве, в любой точке его могли убить, так как возможности задержаться там у него не было.

Ну, для Феанаро это все не актуально, ему никто вредить не стал бы.

У эльфов смерть - не конец.

Если смерть не конец, то не имеет смысла умирать, с целью избавиться от неприятной жизни. Вы определитесь.

Автор

URL
2016-01-09 в 02:00 

Автор, только не говорите, что это был вовсе не Феанаро, а лукавый Мелькор пудрил Ноло мозги. Пока Феанаро, как миленький грелся в теплой избушке за соседним кряжем.

Норлин Илонвэ, нет:)

Не, Феанаро был занят, он строил себе Форменос, уже кое-где фундамент возвел и даже в соответствии с приговором постоянно перемещается по местности за стройматериалом.

Гость, тоже нет.

Автор

URL
2016-01-09 в 02:23 

Если бы он умер в детстве от тоски по матери, у него не было бы жены, детей, его творений, друзей, которых он обрел в зрелом возрасте, вообще ничего бы не было.

Зато не было бы Непокоя, Исхода и прочих сопутствующих неприятных вещей. А без Сильмариллов и прочих игрушек нолдор бы как-нибудь пережили. Если посмотреть с точки зрения Валар - сплошной позитив, плюсы перевешивают минусы.

Чтобы сказать, что в Хэлкараксэ, по чисто объективным причинам, надеяться на лучшее гораздо затруднительнее.


А вот не скажите, многие померзли бы, но часть дошла бы, шансы объективно были, Валар там ничему не мешали и не запрещали. Вот, кстати, у Феанаро таких шансов не было, Валар выпустили бы его мать при наличии Индис-жены Финвэ? До этого брака теоретическая возможность всегда сохранялась, основание для надежды, а после?

Выбор загнуться в Хэлкараксэ, загнуться в Арамане или возвратиться в Валинор и там, возможно, тоже загнуться, потому что неизвестно, что сделают с братоубийцами.

Неужели Валар, в соответствии с заветами Мелькора, устроят массовые репрессии? Или телери таки дойдут до показательных казней?

А бывает еще работа, подразумевающая частые переезды. А бывает работа, которую можно выполнять где угодно. Разные варианты есть.


Аналогия неверна, потому что все представленные вами варианты опираются на свободу индивидуума. Он может распределять время и места. Где-то задержаться, остаться подольше, где-то пройти мимо. У Феанаро свободы нет, вы постоянно упускаете это из внимания. Нет у него возможности творить, так как творение не подвластно регламенту, для него требуется свобода.

В любых, дни Древ длиннее, чем обычные, в каждом Дне Древ больше трех обычных, так что время в общем есть: можно выполнить какую-то работу, проконсультировать другого мастера, взять учеников и проводить у них занятия раз в неделю/два раза/тра раза, уходя и возвращаясь, можно написать трактат/три/десять, вариантов масса... другое дело, что Феанаро не до того, но об этом в продолжении.



График? Там немного, здесь чуть-чуть, потом зарплата. Нет, ну для ремесленника сойдет, только вот Феанаро не ремесленник по канону.

Ну, для Феанаро это все не актуально, ему никто вредить не стал бы.




Ну да, Финвэ случайно споткнулся, и так семь раз. А Феанаро повезло, что дома не было. Безопасный Аман, он такой безопасный.

Если смерть не конец, то не имеет смысла умирать, с целью избавиться от неприятной жизни.



А причем тут я? Это к Толкину, у него Эльдар в Чертогах сидят.

URL
2016-01-09 в 02:30 

мне кажется, что кто-то перепутал Мандос с садами Лориена.

Мириэль сначала ушла в сады в попытке обрести исцеление, восстановить духовные силы. и только когда и это не помогло - ушла в Мандос. Мандос - это вообще не санаторий, куда спокойно можно зайти и выйти.

А целостность тела и души - это основополагающий принцип существования личности. Одно без другого ущербно, поэтому смерть - это последний вариант. И уж тем паче Феанаро, с его стойкостью, вряд ли на такое согласится.

URL
2016-01-09 в 02:36 

И уж тем паче Феанаро, с его стойкостью, вряд ли на такое согласится.

Да ладно. Сидит же в Чертогах по приговору навечно вместе с папой и ничего.

URL
2016-01-09 в 02:38 

мне кажется, что кто-то перепутал Мандос с садами Лориена.

Насколько я помню Финрод, после того как его погрыз волколак, вещал Берену в духе того, что собирается на длительный отдых. Что-то мне сомнительно, чтобы он имел ввиду Лориэн.

URL
2016-01-09 в 02:42 

Да ладно. Сидит же в Чертогах по приговору навечно вместе с папой и ничего.

Его там у Толкина убили вообще-то, и мнение особо не спрашивали.

URL
2016-01-09 в 02:55 

по приговору
ключевое слово. тем паче, что к тому времени Феанаро много чего наделал. Добровольно он бы туда не пошел, имея хотя бы толику сил жить дальше.

Ой, с Финродом тоже самое, что и с Мириэль. Исцеление не возможно, душа уходит в Мандос. И после ран и мук это будет отдыхом. И дух у Финдарато сильный, не отягощенный убийствами, предательствами и прочим. Поэтому он возрождается. Его душа жаждет жизни. Опять же пример Финрода - подтверждение важности целостного существования души и тела.

да и чего я с вами буду флудом заниматься. лениво. Автор, вы лучше пишите следующий фрагмент. читатели ждут)

URL
2016-01-09 в 03:57 

Зато не было бы Непокоя, Исхода и прочих сопутствующих неприятных вещей. А без Сильмариллов и прочих игрушек нолдор бы как-нибудь пережили. Если посмотреть с точки зрения Валар - сплошной позитив, плюсы перевешивают минусы.

Гость, Непокоя, Исхода и прочего и так могло бы не быть, умирать для этого Феанаро не обязательно. А валар ценили его и его изобретения, гораздо выше, чем вы, между прочим. И уж тем более, они ни про кого не могли сказать, что мертвый эрихино лучше, чем живой, у них совершенно не такая точка зрения.

А вот не скажите, многие померзли бы, но часть дошла бы, шансы объективно были, Валар там ничему не мешали и не запрещали. Вот, кстати, у Феанаро таких шансов не было, Валар выпустили бы его мать при наличии Индис-жены Финвэ? До этого брака теоретическая возможность всегда сохранялась, основание для надежды, а после?

В Хэлкараксэ умереть было гораздо проще, чем не умереть, а надежды реально дойти почти не было.

Судьба матери Феанаро - ее выбор. То, что она сделала такой выбор, не значит, что он должен вообще лишиться надежды и забить на свою жизнь. Он и не забивал.

Неужели Валар, в соответствии с заветами Мелькора, устроят массовые репрессии? Или телери таки дойдут до показательных казней?

Мы знаем, что этого случиться не могло. Но нолдор находятся внутри ситуации, они могли представлять себе всякое. Раз уж они сами убивали эльфов.

Аналогия неверна, потому что все представленные вами варианты опираются на свободу индивидуума. Он может распределять время и места. Где-то задержаться, остаться подольше, где-то пройти мимо. У Феанаро свободы нет, вы постоянно упускаете это из внимания. Нет у него возможности творить, так как творение не подвластно регламенту, для него требуется свобода.

Феанаро тоже не был совсем уж несвободен и кое-какие варианты у него были. Поверьте, я ничего не упускаю. В конце концов, я придумала этот сюжет, я его рассмотрела со всех сторон.

Это жесткий приговор. Гораздо более жесткий, чем канонный приговор валар, но не такой, что лучше умереть.

А свобода для творчества... творчество - само свобода. Иначе как и почему люди писали книги, сидя в тюрьмах и лагерях, например?

График? Там немного, здесь чуть-чуть, потом зарплата. Нет, ну для ремесленника сойдет, только вот Феанаро не ремесленник по канону.

Когда хотя бы двое людей взаимодействуют, они должны, для того, чтобы взаимодействие состоялось, договориться о времени. Ремесленники они или нет. А то ученики придут, Феанаро нет, Феанаро придет, учеников нет.... А ученики у него были, по канону.

Ну да, Финвэ случайно споткнулся, и так семь раз. А Феанаро повезло, что дома не было. Безопасный Аман, он такой безопасный.

Мелькор - непредсказуемый фактор, он не входит в условия изгнания. А по условиям нет ни слова о том, что за пределами Тириона Феанаро кто-то мог бы за что-то навредить. Да и если б он пришел в Тирион, ну, столкнулся бы с неудовольствием отца... ну, тоже вряд ли было бы членовредительство... Если только преданные сторонники на трон вместо отца посадят - это жуть, конечно.

Если смерть не конец, то не имеет смысла умирать, с целью избавиться от неприятной жизни.

А причем тут я? Это к Толкину, у него Эльдар в Чертогах сидят.


Нет, у Толкина все нормально: те, кто хочет возрождения, в Чертогах ждут возрождения, для них смерть еще не конец, те, кто не хочет возрождения, не возрождаются, для них смерть конец, больше жизни не будет. А у вас получается: сбежать в смерть от ужасной жизни, но смерть это не конец - ерунда какая-то.

Да ладно. Сидит же в Чертогах по приговору навечно вместе с папой и ничего.

У него нет выбора просто. Кстати, не факт, что навечно.

Насколько я помню Финрод, после того как его погрыз волколак, вещал Берену в духе того, что собирается на длительный отдых. Что-то мне сомнительно, чтобы он имел ввиду Лориэн.

Он имел в виду восстановление перед возрождением. Когда волк загрыз, конечно, нужен отдых в Мандосе.

да и чего я с вами буду флудом заниматься. лениво. Автор, вы лучше пишите следующий фрагмент. читатели ждут)

Гость, я написала, вычитывать буду завтра

Автор

URL
2016-01-09 в 04:13 

Автор, только не подумайте, что я вам нагрубить хотела,прося проду. Наоборот поддержать, потому что разделяю вашу точку зрения.

Спасибо за этот текст.

URL
2016-01-09 в 11:00 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Автор, только не говорите, что это был вовсе не Феанаро, а лукавый Мелькор пудрил Ноло мозги. Пока Феанаро, как миленький грелся в теплой избушке за соседним кряжем.
Норлин Илонвэ, нет:)

Ура :)

2016-01-09 в 11:39 

Непокоя, Исхода и прочего и так могло бы не быть, умирать для этого Феанаро не обязательно.

Ну, вместо меня, на этот счет, еще Намо все в Статуте сказал, по поводу Зла пришедшего в мир вместе с Феанаро.

А валар ценили его и его изобретения, гораздо выше, чем вы, между прочим.


Вы говорите так, будто Валар были безруки.

а надежды реально дойти почти не было.

Была, иначе Феанаро бы такой вариант не рассматривал вообще.

То, что она сделала такой выбор, не значит, что он должен вообще лишиться надежды и забить на свою жизнь.


Так, речь была о надежде на возвращение матери? Была. После Статута о какой надежде вы говорите?

Мы знаем, что этого случиться не могло.

А вот почему не могло? Феанаро за меньшее отправился в изгнание.

Но нолдор находятся внутри ситуации, они могли представлять себе всякое.

А вот это и есть свобода выбора. Они вольны представлять себе всякое. И если они решили сбежать от ответственности на льды - это их свободный выбор.

Иначе как и почему люди писали книги, сидя в тюрьмах и лагерях, например?

Они писали, чтобы убить время, иногда писали со злости. Вы мне можете назвать хоть одно гениальное творение созданное в тюрьме?

Когда хотя бы двое людей взаимодействуют, они должны, для того, чтобы взаимодействие состоялось, договориться о времени.


Идеи, тем более гениальные, по графику не приходят. К себе примеряла. Вот работать по графику вполне можно.

Мелькор - непредсказуемый фактор, он не входит в условия изгнания. А по условиям нет ни слова о том, что за пределами Тириона Феанаро кто-то мог бы за что-то навредить.

Условия могут быть какие угодно, а Мелькор спрашивать не будет убивать ему кого или нет, он то, в отличие от Феанаро, на свободе. Вообще, не учитывая подобный фактор, Финвэ расписался в собственной туповатости, хотя Валар тоже не учли.

А у вас получается: сбежать в смерть от ужасной жизни, но смерть это не конец - ерунда какая-то.



Мириэль доказала. Правда для этого понадобилась смерть Финвэ, однако возрождение состоялось. Рано Феанаро надежду потерял, оказывается при определенных условиях, и подобное возможно.

Кстати, не факт, что навечно.

Ну теоретически, если Валар что-то от него понадобится, могут на определенных условиях и выпустить, для работы.

Когда волк загрыз, конечно, нужен отдых в Мандосе



О чем спор? Ключевое слово - отдых, а волколак погрыз или душа погрызена - роли не играет.

URL
2016-01-09 в 11:55 

По-моему, дискуссия среди комментаторов ушла куда-то не дуда.
Если раньше она была интересной и по делу, то сейчас идет в духе "сам дурак".

Поэтому я просто посижу в сторонке и подожду автора с очередным кусочком текста.

URL
2016-01-09 в 14:56 

Автор, только не подумайте, что я вам нагрубить хотела,прося проду. Наоборот поддержать, потому что разделяю вашу точку зрения.

Гость, я поняла, спасибо!

Проду выложу попозже, просто сегодня с утра образовались неожиданно дела, и я только-только добралась до компа.

Норлин Илонвэ, :)

Ну, вместо меня, на этот счет, еще Намо все в Статуте сказал, по поводу Зла пришедшего в мир вместе с Феанаро.

Гость, вы издеваетесь или просто читать не умеете? Валар, обсуждая Статут, говорили о смерти Мириэль как факте, зло она или нет, и от Эру она исходит или от Искажения Мелькора. Только о самой смерти. Феанаро никто ни в чем не обвинял. О нем говорили в позитивном ключе.

Вы говорите так, будто Валар были безруки.

Точно издеваетесь.

Чужое творчество лучше всего, наоборот, могут оценить талантливые, те, кто и сам творит. И валар ценили Феанаро очень высоко, как личность, как творца, как одного из величайших Детей Эру. Это у него было странное к ним отношение. У них к нему нет. Манвэ оплакивал его.

Была, иначе Феанаро бы такой вариант не рассматривал вообще.

Так он и не рассматривал, он решил лучше пойти на грабеж, чего раньше в истории эльдар не бывало, чем рисковать таким путем.

Так, речь была о надежде на возвращение матери? Была. После Статута о какой надежде вы говорите?

Нет, речь была о надежде вообще. Надежде на лучшее, на счастье в жизни.

А вот почему не могло? Феанаро за меньшее отправился в изгнание.

Валар не стали бы вредить эрухини, и если какое-то наказание было, оно было бы для того, чтобы исцелить причиненный вред, по возможности, освободиться от вины и жить дальше, а не чтобы измучить виновных до смерти или что-то такое.

Но нолдор, после Альквалондэ, ни в чем не могут быть уверены, они ведь сами никогда не предполагали, что будут убивать телери, а убивали, так почему бы теперь всем остальным тоже не сойти с ума? Почему бы Манвэ и остальным валар не придумать им ужасную казнь? Почему бы телери не начать убивать их в ответ? Это было бы даже закономерно, в некотором роде. Вот потому они и сбежали в Хэлкараксэ.

А вот это и есть свобода выбора. Они вольны представлять себе всякое. И если они решили сбежать от ответственности на льды - это их свободный выбор.

Им бы не пришлось делать этот выбор, если бы кто-то не угнал корабли и не сжег их. Это обстоятельство от них никак не зависило, и оно мощно ограничило их свободу.

Они писали, чтобы убить время, иногда писали со злости. Вы мне можете назвать хоть одно гениальное творение созданное в тюрьме?

Да? Вы так уверенны? А не для того, чтобы оставить все же свой след в мире? Чтобы выразить свои идеи? Передать знания? Правда?

Есть, например, такой литературовед, по фамилии, Шиллер, так он в лагере написал один из своих научных трудов. Конечно, у него не было возможности сверяться ни с какими источниками, и он писал по памяти.

Идеи, тем более гениальные, по графику не приходят. К себе примеряла. Вот работать по графику вполне можно.

Но передавать мастерство другим можно и по графику. А у талантливого человека, кстати, обычно есть идеи про запас, которые зреют, ожидая воплощения. На себе проверяла:)

Условия могут быть какие угодно, а Мелькор спрашивать не будет убивать ему кого или нет, он то, в отличие от Феанаро, на свободе. Вообще, не учитывая подобный фактор, Финвэ расписался в собственной туповатости, хотя Валар тоже не учли.

Мелькор был неожиданностью для всех. Всех обманул. Но вы можете уже успокоиться. В тексте ясно написано, что Мелькор Феанаро не трогал.

Мириэль доказала. Правда для этого понадобилась смерть Финвэ, однако возрождение состоялось. Рано Феанаро надежду потерял, оказывается при определенных условиях, и подобное возможно.

Мириэль ничего никому не доказывала. Она приняла решение, потом ошиблась. Потом Финвэ пожертвовал собой. Как это связано с тем, что все теперь должны при малейших трудностях отправляться в Мандос, чтобы не мучиться, не понятно. Наоборот, их история доказывает, что смерть все очень усложняет.

Ну теоретически, если Валар что-то от него понадобится, могут на определенных условиях и выпустить, для работы.

Для жизни из милосердия, для работы вряд ли, и без него найдется, кому работать.

О чем спор? Ключевое слово - отдых, а волколак погрыз или душа погрызена - роли не играет.

О том, что у Финрода нет выбора, после такого только в Мандос на восстановление. А у Феанаро далеко не такая ситуация.

Поэтому я просто посижу в сторонке и подожду автора с очередным кусочком текста.


Гость, скоро принесу.

С дискуссией завязываю.

Автор

URL
2016-01-09 в 15:57 

Еще 1537 слов

Продолжение следует...

URL
2016-01-09 в 16:21 

вы издеваетесь или просто читать не умеете?

Издеваюсь, потому что умею читать и делать логические выводы, и канон знаю практически дословно.

URL
2016-01-09 в 16:28 

Нолофинвэ все-таки дурак, а Феанаро - инфантильный подросток.

URL
2016-01-09 в 16:38 

Издеваюсь, потому что умею читать и делать логические выводы, и канон знаю практически дословно.

Гость, очень внушительно звучит. Но не в сочетании с вашими предыдущими комментариями, в которых дословное (или хоть какое-то!) знание канона, а также прочие ваши умения заметно выделяются своим полным и безоговорочным отсутствием.

Нолофинвэ все-таки дурак, а Феанаро - инфантильный подросток.

Гость, спасибо за мнение.

Если не секрет, почему вам так показалось?

Автор

URL
2016-01-09 в 17:02 

Да? А как же я?
Феанароооо! :lol: Действительно, а как же он? :lol:

Автор, большое спасибо за этот фик. Не могу сказать, что всё идеально, но всё равно хорошо и интересно.

URL
2016-01-09 в 17:04 

Гость, спасибо за отзыв!

Мне приятно. На "все идеально" я и не претендую.

Автор

URL
2016-01-09 в 17:17 

Если не секрет, почему вам так показалось?


Нолофинвэ зачем-то навязывается Феанаро, хотя последнему это не нужно. Причем сам не понимает зачем, просто рефлекс какой-то.

Феанаро, великовозрастный мужик, у которого самого взрослые дети, внуки на подходе, цепляется за отцовский сапог как маленький ребенок. Папа то, папа се, недостаточно любит, поэтому я весь такой обиженный. Повзрослеть бы пора уж, задуматься, к примеру, а чем Нолофинвэ то по жизни не угодил?

URL
2016-01-09 в 17:17 

Если не секрет, почему вам так показалось?


Нолофинвэ зачем-то навязывается Феанаро, хотя последнему это не нужно. Причем сам не понимает зачем, просто рефлекс какой-то.

Феанаро, великовозрастный мужик, у которого самого взрослые дети, внуки на подходе, цепляется за отцовский сапог как маленький ребенок. Папа то, папа се, недостаточно любит, поэтому я весь такой обиженный. Повзрослеть бы пора уж, задуматься, к примеру, а чем Нолофинвэ то по жизни не угодил?

URL
2016-01-09 в 17:22 

Феанаро действительно ведет себя не как взрослый, а как подросток.
Назло бабушке уши отморожу.
Но все же он начал раскрываться. Это радует. Но пока он созреет рассказать обо все своих приключениях, Нолофинвэ помрёт от любопытства )))

URL
2016-01-09 в 17:35 

Нолофинвэ все-таки дурак
Нолофинвэ зачем-то навязывается Феанаро, хотя последнему это не нужно


А разве не очевидно, зачем? Нолофинвэ нужен нормальный Феанаро, который бы вернулся к папе Финвэ, чтобы любимый папа Финвэ был рад, а не слёг в Мандос, не выдержав смерть старшего сына. Это как минимум, не считая того, что если Феанаро не вернётся, то велика вероятность, что все снова возбухнут на тему "подло убили" или в том же духе. А что Феанаро не хочет, чтобы его спасали, так Нолофинвэ лично он сам и его самоубийственные хотелки, в общем, явно не сильно волнуют.
Можно поспорить об этичности действий Нолофинвэ в свете свободной воли Феанаро, но явно нет оснований считать их глупыми или дурацкими. Нолофинвэ вполне последовательно пытается достичь внятной цели - вернуть Феанаро в Тирион, к Финвэ, и желательно в целом виде.

*удивлённый мимокрокодил*

URL
2016-01-09 в 17:40 

Но все же он начал раскрываться. Это радует.

Но не взрослеет. Если считаешь, что отец тебя на что-то променял, ладно, понять можно, но из-за этого не появляться в Тирионе??? Глупее не придумаешь, ну взрослый же, возвращайся и не общайся с ним. А нет, как будто что-то кому-то доказать хочет. Никогда не было понятно, что он против полубратьев и сестер имеет? Они то в чем виноваты? Чем он свою неприязнь аргументировал?

URL
2016-01-09 в 17:46 

Не взрослеет. Но хотя бы говорит о том, что его не устраивает. Ему бы психотерапевта хорошего. Надеюсь,брат с этой ролью справится, потому что иногда проблема решается просто: надо кому-то высказаться.

URL
2016-01-09 в 17:59 

Нету психотерапевтов в Амане. Если уж Валар ничего не могли сделать, то что может Нолофинвэ, учитывая то, что между ним и Феанаро пропасть отчуждения и непонимания. Зреет вопрос, а с чего Нолофинвэ вдруг проявил такую заботу и заинтересованность в судьбе Феанаро? Раньше такого за ним не водилось ведь?

URL
2016-01-09 в 18:11 

Нолофинвэ зачем-то навязывается Феанаро, хотя последнему это не нужно. Причем сам не понимает зачем, просто рефлекс какой-то.

Гость, Феанаро это не нужно? Ну, если вы так считаете... то непонятно, о чем же он рассказывал весь этот фрагмент... и еще весь следующий будет рассказывать...

Или Феанаро должен был прямо сказать, что ему это нужно, и при этом остаться в характере?

Феанаро, великовозрастный мужик, у которого самого взрослые дети, внуки на подходе, цепляется за отцовский сапог как маленький ребенок. Папа то, папа се, недостаточно любит, поэтому я весь такой обиженный. Повзрослеть бы пора уж, задуматься, к примеру, а чем Нолофинвэ то по жизни не угодил?

Тут он гораздо больше говорил о сыновьях, чем об отце. И к тому же, он действительно, как ни крути, выбрал отца здесь, имеет право сказать.

А с Нолофинвэ все канонично и нелогично, конечно, Нолофинвэ виновен в самом факте своего существования. И вообще раздражает неимоверно.

Феанаро действительно ведет себя не как взрослый, а как подросток.
Назло бабушке уши отморожу.


Гость, хм, ну, отчасти, а от другой части про это еще будет подробнее.

Но все же он начал раскрываться. Это радует. Но пока он созреет рассказать обо все своих приключениях, Нолофинвэ помрёт от любопытства )))

Ага)))

А разве не очевидно, зачем? Нолофинвэ нужен нормальный Феанаро, который бы вернулся к папе Финвэ, чтобы любимый папа Финвэ был рад, а не слёг в Мандос, не выдержав смерть старшего сына. Это как минимум, не считая того, что если Феанаро не вернётся, то велика вероятность, что все снова возбухнут на тему "подло убили" или в том же духе. А что Феанаро не хочет, чтобы его спасали, так Нолофинвэ лично он сам и его самоубийственные хотелки, в общем, явно не сильно волнуют.
Можно поспорить об этичности действий Нолофинвэ в свете свободной воли Феанаро, но явно нет оснований считать их глупыми или дурацкими. Нолофинвэ вполне последовательно пытается достичь внятной цели - вернуть Феанаро в Тирион, к Финвэ, и желательно в целом виде.


Удивленный мимокрокодил! Вы не правы) Нолофинвэ вообще не верит, что из этого что-то получится, какая-то практическая выгода. Его именно что волнует Феанаро, гораздо больше, чем сам он готов признать.

Но не взрослеет. Если считаешь, что отец тебя на что-то променял, ладно, понять можно, но из-за этого не появляться в Тирионе???

Гость, он же сказал, не из-за этого.

Но причина, в каком-то смысле, еще круче. Вообще улет крыши.

А нет, как будто что-то кому-то доказать хочет. Никогда не было понятно, что он против полубратьев и сестер имеет? Они то в чем виноваты? Чем он свою неприязнь аргументировал?

Причина его неприязни в том, что они ему неприятны. Субъективно.

Автор

URL
2016-01-09 в 18:38 

Нолофинвэ вполне последовательно пытается достичь внятной цели - вернуть Феанаро в Тирион, к Финвэ, и желательно в целом виде.

Вопрос зачем? Ради того, чтобы Финвэ не помер? Так ерунда это, не помрет, иначе бы сам искал сына. Да и сам Финвэ не склонен к самоубийствам, тем более у него помимо Феанаро детей пять штук и куча внуков.

URL
2016-01-09 в 18:46 

Или Феанаро должен был прямо сказать, что ему это нужно, и при этом остаться в характере?


Так по фрагменту он сам это и сказал, несколько раз. Только Нолофинвэ не понимал, что он тут не очень желанный гость, пришлось рассказать, чтобы отвязался.

И к тому же, он действительно, как ни крути, выбрал отца здесь, имеет право сказать.

Ну я и говорю - инфантильный ребенок. Взрослый самодостаточный человек выбрал бы себя и свою семью.

Нолофинвэ виновен в самом факте своего существования.

Раздражать может. Но взрослый человек, у которого самого семья должен понимать, что единственный кто виноват в существовании Нолофинвэ - это его отец, ну и мать. Не понимает - значит не взрослый человек.
.
Его именно что волнует Феанаро, гораздо больше, чем сам он готов признать


Так вот и непонятно с чего бы? Никаких предпосылок не было.

URL
2016-01-09 в 20:46 

Вопрос зачем? Ради того, чтобы Финвэ не помер? Так ерунда это, не помрет, иначе бы сам искал сына. Да и сам Финвэ не склонен к самоубийствам, тем более у него помимо Феанаро детей пять штук и куча внуков.

Гость, ну, если искать прагматичные причины, то вообще-то это с Феанаро вдвоем они могут вернуться сейчас, а по отдельности только еще через пять лет.

Но я как автор настаиваю, что прагматика тут на последнем месте по значимости, ее значение исчезающе мало.

Так по фрагменту он сам это и сказал, несколько раз. Только Нолофинвэ не понимал, что он тут не очень желанный гость, пришлось рассказать, чтобы отвязался.

Гость, все, что говорит Феанаро, буквально кричит о том, что это ему нужно, хотя сам Феанаро кричит, что ему это не нужно. Нолофинвэ пока не понимает, да, но он слишком упрям, чтобы уйти в любом случае.

Ну я и говорю - инфантильный ребенок. Взрослый самодостаточный человек выбрал бы себя и свою семью.

То есть, по-вашему, он должен был согласиться на переворот и стать законченным мерзавцем?

Я не согласна. К тому же, его отец - тоже его семья, не важно, сколько кому лет.

Раздражать может. Но взрослый человек, у которого самого семья должен понимать, что единственный кто виноват в существовании Нолофинвэ - это его отец, ну и мать. Не понимает - значит не взрослый человек.

Отношения героев в фике взяты по канону, все вопросы к Толкину.

Так вот и непонятно с чего бы? Никаких предпосылок не было.

Все вопросы к Толкину-2. По канону, Нолофинвэ тоже волнует Феанаро. И в фике это сохранено, нитью идет через все фрагменты, кроме тех, где Нолофинвэ временно выпадает из реальности.

Автор

URL
2016-01-09 в 21:33 

Когда ждать следующего фрагмента?
И почему только Ноло, которого терпеть не мог Феанаро, волнуется за него? Феанаринги совсем не знали отца? Феанаро боготворил Финвэ и Феанарионы предложили ему сместить деда?

URL
2016-01-09 в 21:47 

Гость, скоро, он на финишной прямой.

И почему только Ноло, которого терпеть не мог Феанаро, волнуется за него? Феанаринги совсем не знали отца? Феанаро боготворил Финвэ и Феанарионы предложили ему сместить деда?

Это Мелькор. Они были злы, растеряны и восприимчивы, и им понадобилась хорошая встряска, чтобы избавиться от влияния Мелькора, и вернуться к нормальному, свойственному им алгаритму действий. Но в сложившейся ситуации их прежний алгаритм оказался для Феанаро не полезнее навязанного Мелькором.

Автор

URL
2016-01-09 в 22:04 

И остыв, и испытав стыд за свои действия, они решили жить в Тирионе? Или они мучились как и Финвэ? Гость от 21-33

URL
2016-01-09 в 22:09 

Гость, они решили делать так, как им велел отец, он велел им не попадаться ему на глаза.

Автор

URL
2016-01-09 в 23:34 

Но я как автор настаиваю, что прагматика тут на последнем месте по значимости, ее значение исчезающе мало.


Нолофинвэ сам не знал зачем отправился за Феанаро?

Нолофинвэ пока не понимает, да, но он слишком упрям, чтобы уйти в любом случае.


Чорд. Два взрослых эльфа, а ведут себя как дети.

То есть, по-вашему, он должен был согласиться на переворот и стать законченным мерзавцем?


Почему мерзавцем? Давайте с точки прагматизма. Финвэ поставил интересы Тириона выше сыновей, это нормально и логично. Почему Феанаро не может также поставить свои интересы или интересы своих сыновей выше отца? С точки зрения этики Финвэ и Феанаро здесь наравне, каждый просто расставил приоритеты и мерзавцем являтся не может.
Другой вопрос, что переворот - это глупо, мало кто Феанаро признает, тут Феанарионы глупость сморозили, не подумав.


Я не согласна. К тому же, его отец - тоже его семья, не важно, сколько кому лет.


Я не совсем согласна. У Феанаро своя семья, а у Финвэ - своя, беда Феанаро в том, что он был не согласен с этим фактом и от этого все беды.

По канону, Нолофинвэ тоже волнует Феанаро.

Насколько помню канон, Нолофинвэ там волновала судьба нолдор, Феанаро его не волновал и волновать не мог. Во всяком случае не припомню случаев беспокойства Нолофинвэ.

URL
2016-01-09 в 23:57 

Нолофинвэ сам не знал зачем отправился за Феанаро?

Гость, Нолофинвэ отправился за Феанаро не в поисках личной выгоды, а потому что беспокоился за него.

Чорд. Два взрослых эльфа, а ведут себя как дети.

В каноне такого полно. Да и в жизни тоже, только, конечно, у людей, а не у эльфов, но не велика разница.

Почему мерзавцем? Давайте с точки прагматизма. Финвэ поставил интересы Тириона выше сыновей, это нормально и логично. Почему Феанаро не может также поставить свои интересы или интересы своих сыновей выше отца? С точки зрения этики Финвэ и Феанаро здесь наравне, каждый просто расставил приоритеты и мерзавцем являтся не может.

Потому что поступиться чувствами, чтобы защитить свой народ от смуты - одно дело, а согласиться узурпировать трон своего отца - другое.

Другой вопрос, что переворот - это глупо, мало кто Феанаро признает, тут Феанарионы глупость сморозили, не подумав.

Ну, ПД и их сторонники и в каноне тоже думали, что, хоть их и меньше, зато они круче. Впервые мысль, что их меньше и при этом они, возможно, не круче, посетила их у озера Митрим.

Я не совсем согласна. У Феанаро своя семья, а у Финвэ - своя, беда Феанаро в том, что он был не согласен с этим фактом и от этого все беды.

Своя семья у Феанаро, конечно, есть, и на каком-то этапе жизни жена и дети становятся ближе и важнее, чем родители, но при этом дети и родители никогда не становятся чужими друг другу.

Насколько помню канон, Нолофинвэ там волновала судьба нолдор, Феанаро его не волновал и волновать не мог. Во всяком случае не припомню случаев беспокойства Нолофинвэ.

Судьба нолдор его волновала, когда начался собственно Исход, а до этого он помириться хотел именно с Феанаро. Феанаро не был ему безразличен. Ни до случая с мечом, ни после. Конечно, в отношении Нолофинвэ к Феанаро тоже много раздражения (в фике это сохранено), но все-таки Феанаро для Нолофинвэ не чужой.

Автор

URL
2016-01-10 в 00:27 

Потому что поступиться чувствами, чтобы защитить свой народ от смуты - одно дело, а согласиться узурпировать трон своего отца - другое.

Узурпировать трон ради благих намерений тоже можно. Вопрос не в том узурпировал или изгнал, вопрос в мотивации этих поступков, а мотивация весьма субъективна.

Впервые мысль, что их меньше и при этом они, возможно, не круче, посетила их у озера Митрим.


Не согласна. Впервые эта светлая мысль посетила их в Арамане.

но при этом дети и родители никогда не становятся чужими друг другу.

В общем-то да, но в случае Феанаро это не совсем так, поскольку у него есть своя семья и отец, а вот у отца уже своя собственная семья. Среди людей нередко встретишь тему, что мол отец/мать завели себе семью. Так что тут все сложнее.

Судьба нолдор его волновала, когда начался собственно Исход
Не согласна, судьба нолдор его волновала и на момент когда он пришел на злосчастный совет и раньше. Феанаро, в той замечательной речи выступал как бунтарь и Нолофинвэ требовал едва ли не наказания для него.

Феанаро не был ему безразличен. Ни до случая с мечом, ни после


Это субъективно, в каноне ничто об этом не говорит.

URL
2016-01-10 в 00:40 

Узурпировать трон ради благих намерений тоже можно. Вопрос не в том узурпировал или изгнал, вопрос в мотивации этих поступков, а мотивация весьма субъективна.

Гость, и в чем там благие намерения? Не понравилось решение, быстро меняем короля? Так королей не напасешься.

Не согласна. Впервые эта светлая мысль посетила их в Арамане.

В Арамане их посетила мысль: "Мы уже на кораблях, так фиг ли обсуждать, сваливаем". Это совершенно другое.

В общем-то да, но в случае Феанаро это не совсем так, поскольку у него есть своя семья и отец, а вот у отца уже своя собственная семья. Среди людей нередко встретишь тему, что мол отец/мать завели себе семью. Так что тут все сложнее.

Финвэ любил Феанаро все равно, и Феанаро его любил, и от того, что у Финвэ была Индис и общие с ней дети, Феанаро не переставал быть его сыном.

Не согласна, судьба нолдор его волновала и на момент когда он пришел на злосчастный совет и раньше. Феанаро, в той замечательной речи выступал как бунтарь и Нолофинвэ требовал едва ли не наказания для него.

Он не был согласен с Феанаро и требовал, чтобы Финвэ во всем разобрался, но это не значит, что Феанаро был, в сознании Нолофинвэ, ему не брат.

Это субъективно, в каноне ничто об этом не говорит.

Ничто не говорит об обратном. А так Нолофинвэ воспринимает Феанаро как брата, пусть они и не ладят. Братья на дороге не валяются, особенно в эльфийском менталитете.

Автор

URL
2016-01-10 в 01:07 

Не понравилось решение, быстро меняем короля? Так королей не напасешься.

Нолдор на редкость непостоянны.

В Арамане их посетила мысль: "Мы уже на кораблях, так фиг ли обсуждать, сваливаем".


В Арамане были Шатры шопота и ропот с проклятиями в адрес Феанаро. Ненависть той же Галадриэль к Феанаро вполне канонична.Так что мысль была вполне конкретна:"Фигли нам эти предатели нужны, проклинают всю дорогу, ненавидят, угрожают, еще ножик в спину ночью воткнут, с них станется. Сваливаем". Мотивация вполне объяснима и понятна, каноничные настроения нолфингов в Арамане спровоцировали уход Феанаро и я , надо сказать, вполне его понимаю.

Финвэ любил Феанаро все равно, и Феанаро его любил, и от того, что у Финвэ была Индис и общие с ней дети, Феанаро не переставал быть его сыном.



Речь не об этом, а о том, что у Финвэ была своя семья, а у Феанаро - своя. И у Финвэ кроме Феанаро еще два сына имелось и три дочки.

что Феанаро был, в сознании Нолофинвэ, ему не брат.

Я не в курсе, что было в сознании Нолофинвэ, кем ему Феанаро был- врагом соперником или братом, поэтому и говорю о субъективности восприятия.

Братья на дороге не валяются, особенно в эльфийском менталитете.

Феанаро, несмотря на эльфийский менталитет, думал по другому. В эльфийском менталитете, вроде бы, и любовь должна быть одна-единственная, но оказалось что нет, этот менталитет штука гораздо более сложная.

URL
2016-01-10 в 01:22 

Нолдор на редкость непостоянны.

Гость, по канону, Финвэ был их единственным королем до того, как сам отказался от короны.

В Арамане были Шатры шопота и ропот с проклятиями в адрес Феанаро. Ненависть той же Галадриэль к Феанаро вполне канонична.Так что мысль была вполне конкретна:"Фигли нам эти предатели нужны, проклинают всю дорогу, ненавидят, угрожают, еще ножик в спину ночью воткнут, с них станется. Сваливаем". Мотивация вполне объяснима и понятна, каноничные настроения нолфингов в Арамане спровоцировали уход Феанаро и я , надо сказать, вполне его понимаю.

Главный вопрос был в том, что кораблей было слишком мало, чтобы все могли переправиться сразу, а ждать не хотел никто.

Речь не об этом, а о том, что у Финвэ была своя семья, а у Феанаро - своя. И у Финвэ кроме Феанаро еще два сына имелось и три дочки.

Но они друг для друга родные эльфы все равно. Я не понимаю, как наличие у Финвэ еще кого-то, кроме Феанаро, могло бы позволить Феанаро забыть, что отец ему не чужой.

Я не в курсе, что было в сознании Нолофинвэ, кем ему Феанаро был- врагом соперником или братом, поэтому и говорю о субъективности восприятия.

Нолофинвэ всегда называет Феанаро братом, даже когда не согласен с ним, он от родства не отказывается. Вот Феанаро его братом не называет, но это - заморочки Феанаро.

Феанаро, несмотря на эльфийский менталитет, думал по другому. В эльфийском менталитете, вроде бы, и любовь должна быть одна-единственная, но оказалось что нет, этот менталитет штука гораздо более сложная.

Это, опять же, заморочки Феанаро. А в менталитете брак, как правило, один единственный, потому что не предполагается, что супруги могут быть разлучены навечно. А про любовь - это фандомные домыслы, по Толкину, даже помолвка может быть расторгнута, если эльфы передумали.

Автор

URL
2016-01-10 в 01:23 

Последний фрагмент и эпилог. ТЕКСТ ЗАВЕРШЕН!!!

Еще 2658 слов

URL
2016-01-10 в 01:24 

читать дальше

КОНЕЦ

URL
2016-01-10 в 01:35 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ура!
Встреча всё-таки случилась, и вообще всё правильно. Очень правильно, вот здесь - без лишнего пафоса и патетики и вообще без всего лишнего, очень личное и живое.
Спасибо!

2016-01-10 в 01:47 

Финвэ был их единственным королем до того, как сам отказался от короны.


Зато потом по факту два короля - один в Форменос, другой в Тирионе, а в Эндорэ вообще размножались как грибы после дождя и кто кому вассал уже было неясно.

Главный вопрос был в том, что кораблей было слишком мало, чтобы все могли переправиться сразу, а ждать не хотел никто.


Не, ну можно конечно считать, что Феанаро такое Зло, что единственным его мотивом было исключительно из подлой своей натуры уморить нолдор. Можно считать его идиотом, так как отказаться от большей части преданных союзников на пути в Эндорэ - идиотизм и т.д. Но вот я Феанаро ни идиотом, ни Злом не считаю, и полагаю, что у его решения были веские причины. Он не мог договариваться с теми кто его ненавидел и проклинал, он их просто опасался по ой хотя бы причине, что его сторонников по сравнению со сторонниками Нолофинвэ было значительно меньше и в случае усобицы шансов у Феанорингов было мало. А настроения среди нолфингов говорили явно о том, что ожидать можно худшего, союзниками они явно не выглядели.

Я не понимаю, как наличие у Финвэ еще кого-то, кроме Феанаро, могло бы позволить Феанаро забыть, что отец ему не чужой.


Сыновья ему тоже не чужие. А у отца есть свои сыновья.

Нолофинвэ всегда называет Феанаро братом, даже когда не согласен с ним, он от родства не отказывается.

Помоему в оригинале Нолофинвэ везде называет Феанаро полубратом, как и Феанаро его.

А в менталитете брак, как правило, один единственный, потому что не предполагается, что супруги могут быть разлучены навечно.

Вообще это заморочки Валар. В менталитете нет единственного брака, как вы сказали фандомные домыслы, это просто законом установлено что брак должен быть только один. Ну как у нас многоженство законом запрещено, но это не значит, что в менталитете его нет. Про эльфийский менталитет вообще говорится крайне мало, в основном про законы и обычаи, но они имеют к менталитету слабое отношение, как и у людей.

URL
2016-01-10 в 01:49 

Xvost
Во что бы то ни стало (с) Сара Бернар
Спасибо :) совершенно чудесная работа :)

2016-01-10 в 01:49 

Xvost
Во что бы то ни стало (с) Сара Бернар
Спасибо :) совершенно чудесная работа :)

2016-01-10 в 02:00 

Странный конец. Единственный вопрос, который вертится на языке "Что это было и зачем?" Недоумение.

URL
2016-01-10 в 02:18 

Спасибо за текст, понравилось )))

URL
2016-01-10 в 02:20 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Я не надумала, что сказать по поводу предыдущего фрагмента, а тексту уже и вовсе закончился)
Финал неожиданный, над впечатлениями надо все равно поразмышлять.
А пока поздравляю автора с завершением хорошей достойной и примечательной работы :red: Спасибо!

2016-01-10 в 02:22 

Ура!
Встреча всё-таки случилась, и вообще всё правильно. Очень правильно, вот здесь - без лишнего пафоса и патетики и вообще без всего лишнего, очень личное и живое.
Спасибо!


naurtinniell, спасибо! Я очень рада, что все получилось правильно в конце концов.

Кстати, ты и все остальные, кто просил эпилога, были правы, он все-таки нужен. Когда я его придумала, я тоже это поняла:)

Xvost, спасибо!:)

Странный конец. Единственный вопрос, который вертится на языке "Что это было и зачем?" Недоумение.

Гость, это была история об испытании, осознании своих ошибок и духовном росте. О любви. К ближнему вообще и к своим родным в особенности. И об эльфах. Как-то так.

Спасибо за мнение.

Автор

URL
2016-01-10 в 02:27 

Спасибо за текст, понравилось )))

Гость, я рада! Спасибо, что читали и комментировали.

Всем, кстати, спасибо, кто читал и комментировал:)

Я не надумала, что сказать по поводу предыдущего фрагмента, а тексту уже и вовсе закончился)

Норлин Илонвэ, ну, он и так оказался объемней, чем я думала, целых 24 тысячи слов с лишним. Вы, кстати, были правы, что 15000 это примерно середина, не совсем, конечно, но и не особо близко к финалу)

Финал неожиданный, над впечатлениями надо все равно поразмышлять.

Надеюсь, итогом размышлений вы поделитесь.

пока поздравляю автора с завершением хорошей достойной и примечательной работы

Спасибо!

Автор

URL
2016-01-10 в 02:48 

Зато потом по факту два короля - один в Форменос, другой в Тирионе, а в Эндорэ вообще размножались как грибы после дождя и кто кому вассал уже было неясно.

Гость, это уже после того, как Финвэ отказался от короны, а затем и умер.

Не, ну можно конечно считать, что Феанаро такое Зло, что единственным его мотивом было исключительно из подлой своей натуры уморить нолдор. Можно считать его идиотом, так как отказаться от большей части преданных союзников на пути в Эндорэ - идиотизм и т.д. Но вот я Феанаро ни идиотом, ни Злом не считаю, и полагаю, что у его решения были веские причины. Он не мог договариваться с теми кто его ненавидел и проклинал, он их просто опасался по ой хотя бы причине, что его сторонников по сравнению со сторонниками Нолофинвэ было значительно меньше и в случае усобицы шансов у Феанорингов было мало. А настроения среди нолфингов говорили явно о том, что ожидать можно худшего, союзниками они явно не выглядели.

Феанаро не доверял той части нолдор, которая шла за Нолофинвэ и не считал ее ценной. Но нигде не сказано, что его часть народа боялась части народа Нолофинвэ. Они вообще особо никого не боялись, думали, им сам черт не брат, потом рога пообломались, конечно, немного.

Сыновья ему тоже не чужие. А у отца есть свои сыновья.

И он один из них, в смысле, из сыновей своего отца. И что не так?

Помоему в оригинале Нолофинвэ везде называет Феанаро полубратом, как и Феанаро его.

Ошибаетесь.

На Совете: "'King and father, wilt thou not restrain the pride of our brother, Curufinwë, who is called the Spirit of Fire, all too truly? ".

На суде валар:"Then Fingolfin said: 'I will release my brother.' ".

Вообще это заморочки Валар. В менталитете нет единственного брака, как вы сказали фандомные домыслы, это просто законом установлено что брак должен быть только один.

Нет, это именно в менталитете эльфов, они видят души друг друга и если уж заключают союз, то не ошибаются в выборе, и им обычно, не нужен больше никто.

Автор

URL
2016-01-10 в 03:14 

Как конец! Слишком резко: Ноло долго шел, потом действие побежало и резко оборвалось на эпилоге... Ооооо, я несколько растеряна.
И все же это замечательный текст.
И это -жизнь может быть противна, но её всё равно любишь - правда, так и есть

URL
2016-01-10 в 03:56 

Сжатый финал. Почему Феанаро так быстро согласился? Финвэ и Феанорионы узнали о попытках попасть в мандос Феанаро? Эпилог замечательный. Трогательный.

URL
2016-01-10 в 05:40 

Эгоистичный Феанаро, который не думает, что будет с родными.... Финвэ рассудка лишится. Феанарионы прокленут запрет покойного отца.

URL
2016-01-10 в 09:30 

Kaly
Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии
Спасибо, автор!
Мне очень понравился текст. Только и вправду он как-то очень быстро кончился. Первая часть была тяжелая морально и даже физически. Булто кто-то с трудом катил каменюку в горы. А потом раз! Встреча с Феанаро, и каменюка сама ломанулась с горы, только успевай подталкивать её в нужном направлении.
Я бы еще почитала, но против авторского произвола замысла не попрёшь ))

2016-01-10 в 10:52 

Как конец! Слишком резко: Ноло долго шел, потом действие побежало и резко оборвалось на эпилоге... Ооооо, я несколько растеряна.

Гость, извините, если что-то кажется скомканным. Честное слово, все изначально так и планировалось. Кроме эпилога, он появился по настоянию читателей. Действие и должно было ускориться.

И все же это замечательный текст.

Спасибо! Я рада.

И это -жизнь может быть противна, но её всё равно любишь - правда, так и есть

Спасибо!

Сжатый финал. Почему Феанаро так быстро согласился?

Гость, вот тут, конечно, самый сложный момент, что Феанаро, по сути, хотел помощи, хотел, чтобы его спасли, но не мог в этом признаться, потому что... ну, потому что он Феанаро, конечно. Возможно, я не вытянула этот элемент на достаточно высоком уровне, и отсюда все вопросы. Но я сделала все, что могла.

Финвэ и Феанорионы узнали о попытках попасть в мандос Феанаро?

Нет. Это осталось их с Нолофинвэ секретом. И валар, ну, и кто там его вытащил из реки ... это могла и Уйнен быть.

Эпилог замечательный. Трогательный.

Спасибо!:)

Эгоистичный Феанаро, который не думает, что будет с родными.... Финвэ рассудка лишится. Феанарионы прокленут запрет покойного отца.

Ну, мы же не знаем, какие точно открытия он совершил в ходе самоанализа, что решил, что так будет лучше.

Мне очень понравился текст.

Спасибо!

Только и вправду он как-то очень быстро кончился.

Ох, кажется, я все же слила финал. Как я уже написала тут же немного выше, действие от встречи с Феанаро и должно было ускориться, но я, наверное, не смогла точно передать состояние Феанаро, иначе не было бы вопросов, почему так, почему он так быстро согласился и все такое.

Я бы еще почитала, но против авторского произвола замысла не попрёшь ))

:)

Автор

URL
2016-01-10 в 13:24 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Автор, спасибо вам большое за текст!

все было по-прежнему омерзительно и даже еще омерзительнее.
Как я его временами понимаю! :(
У Феанаро случилась натуральная депрессия или он сгущает краски?
Не знаю, как объяснить... Сложилось такое впечатление, что попытки самоубийства все-таки были демонстративные. То есть, может, он сознательно так и не считал, но в глубине души, не выводя в сознание, ждал, что вот сейчас он прыгнет с горы / заснет смертным сном, это заметит кто-то из мониторящих Валар, сорвется его спасать, приведет с собой Финвэ - а там Феанаро уже на пороге смерти; и вот Финвэ раскаивается, рвет на себе волосы, бьет себя в грудь, посыпает голову пеплом... У подростков, естественно, бывают такие мысли (классика: "вот умру, буду в гробу лежать красивая - пусть тогда все поплачут"); но почему бы и у закомплексованных взрослых им не быть?

2016-01-10 в 17:10 

Действительно. Попытки были скорее всего демонстративные. Но все же... Если бы одна из них увенчалась успехом... Это эгоизм! Чистой воды! Он подумал вообще о Финвэ и сыновьях? Как им дальше жилось бы...если бы Валар не усмотрели... Половина самоубийц хотела лишь привлечь к себе лишь внимание....но претрудились... И с Феанаро могло быть такое... Да. И откуда он знал, что его спасут? Он ведь не ждал Ноло. Гость от 05-40

URL
2016-01-10 в 18:00 

И мы опять возвращаемся к тому, что Феанаро ведет себя как подросток.
Забавно, что он сказал Ноло, что сложно было бы самоубиться.
По-моему, нет ничего проще. Если задаться такой целью, то свести счеты с жизнью можно как нефиг делать. Т.е. жалкие попытки Феанаро отправиться в "санаторий" к Намо на самом деле были теми самыми попытками хоть как-то привлечь к себе внимание хотя бы валар. Взрослому мужику, у которого семеро великовозрастных детей, просто хотелось, чтобы его обняли и пожалели. Сознательно он типа весь такой независимый, но он явно чувствует себя недолюбленным.
А как он обалдел от слов Ноло, почему сыновья не ищут с ним встречи. Сам запретил и сам же ждал, что этот запрет нарушат.
Блин, обнять и плакать!

URL
2016-01-10 в 20:59 

Автор, спасибо вам большое за текст!

Б.Сокрова, я рада, если вам понравилось.

Как я его временами понимаю!

Угу :friend::pity:

У Феанаро случилась натуральная депрессия или он сгущает краски?

Натуральная. Причем, я думаю, она и по канону у него была, и началась она не во время Непокоя, а еще раньше, после создания Сильмариллей, когда он так жестко на них зафиксировался.

А тут в фике еще дополнительные факторы, кроме канонных.

В фике и у Нолофинвэ есть депрессия, хотя про него я не уверена, была ли она в каноне.

И что я с самого начала говорила о реакции на негативные обстоятельства, бывают разные варианты, но есть два полянрых: сразу погружение так сказать, на самое дно, а потом, если человек сможет, продолжая метафору, оттолкнуться от дна, то он выплывает из этого. А если человек держится-держится до последнего, делает вид, что все фигня, то когда силы кончатся, он может погрузиться глубже и страшнее.

То есть, я не спец, конечно, но я ориентировалась на это.

Не знаю, как объяснить... Сложилось такое впечатление, что попытки самоубийства все-таки были демонстративные. То есть, может, он сознательно так и не считал, но в глубине души, не выводя в сознание, ждал, что вот сейчас он прыгнет с горы / заснет смертным сном, это заметит кто-то из мониторящих Валар, сорвется его спасать, приведет с собой Финвэ - а там Феанаро уже на пороге смерти; и вот Финвэ раскаивается, рвет на себе волосы, бьет себя в грудь, посыпает голову пеплом... У подростков, естественно, бывают такие мысли (классика: "вот умру, буду в гробу лежать красивая - пусть тогда все поплачут"); но почему бы и у закомплексованных взрослых им не быть?

Это вариант, конечно. И я не могу помешать читателям так думать)(

Но лично я думаю, что вопрос в эльфийской природе, главенство духа над телом и все прочее в данном случае вот так странно проявилось. Разумом Феанаро решил, что будет лучше, если он уйдет в Мандос. Но духу его такое решение глубоко чуждо, поэтому, хотя Феанаро каждый раз сознательно заставляет себя пробовать, подсознательно он держится за жизнь как никто, и не может заставить себя отпустить.

Единственный раз, когда у него почти получилось, река, но ему помешали, и это даже не нарушение свободной воли, потому что в тот момент, когда это происходило, он фактически, не хотел попадать в Мандос.

По идее, одной попытки ему должно было бы быть достаточно, чтобы понять, что это не его путь. Но он же решил, а как он решил, так и будет... теоретически, а на практике у него сила действия все время равна силе противодействия, и он только доставляет сам себе неприятности.

Он, конечно, не осознает все это, и не понимает, где там баг. Ну, Нолофинвэ ему сказал и вообще вытряхнул его из этой беготни по кругу.

Действительно. Попытки были скорее всего демонстративные.

Гость, прочитайте предыдущие четыре абзаца этого сообщения, я там написала, что я об этом думаю.

Но все же... Если бы одна из них увенчалась успехом... Это эгоизм! Чистой воды! Он подумал вообще о Финвэ и сыновьях? Как им дальше жилось бы...если бы Валар не усмотрели...

Я думаю, что в видениях он видел некоторые отголоски возможного будущего (плюс-минус похожего на канонное), и решил, что без него лучше.

Да. И откуда он знал, что его спасут? Он ведь не ждал Ноло

Он не знал и не ждал, что его спасут.

Ему нужна была помощь и подсознательно он хотел ее получить, только и всего. А что он ее все же получил - просто повезло.

По-моему, нет ничего проще.

Гость, по-моему, напросно вы так думаете.

Особенно для эльфа.

И я даже процитирую сама себя еще раз, чтобы точно никто не пропустил: лично я думаю, что вопрос в эльфийской природе, главенство духа над телом и все прочее в данном случае вот так странно проявилось. Разумом Феанаро решил, что будет лучше, если он уйдет в Мандос. Но духу его такое решение глубоко чуждо, поэтому, хотя Феанаро каждый раз сознательно заставляет себя пробовать, подсознательно он держится за жизнь как никто, и не может заставить себя отпустить.

Единственный раз, когда у него почти получилось, река, но ему помешали, и это даже не нарушение свободной воли, потому что в тот момент, когда это происходило, он фактически, не хотел попадать в Мандос.

По идее, одной попытки ему должно было бы быть достаточно, чтобы понять, что это не его путь. Но он же решил, а как он решил, так и будет... теоретически, а на практике у него сила действия все время равна силе противодействия, и он только доставляет сам себе неприятности.

Он, конечно, не осознает все это, и не понимает, где там баг. Ну, Нолофинвэ ему сказал и вообще вытряхнул его из этой беготни по кругу.

А как он обалдел от слов Ноло, почему сыновья не ищут с ним встречи. Сам запретил и сам же ждал, что этот запрет нарушат.

Я думаю, что Феанаро вообще считал, что сыновья, они, в принципе, такие же как он, такие же умные и все такое... а они не такие. И он обалдел.

Феанаро к жизненным проблемам относился куда креативнее, чем его сыновья. Например, мне кажется, если бы он дожил до момента в каноне, когда его Клятва уже явно начала играть на руку Морготу, он как раз нашел бы в себе силы забить все-таки на Клятву, а не на это печальное обстоятельство.

Но обнять и плакать, это да. Это Феанаро никогда не вредно, на самом деле. Только он не дастся.

Автор

URL
2016-01-10 в 21:15 

Но нигде не сказано, что его часть народа боялась части народа Нолофинвэ.

И нигде не сказано обратного. Вообще сказано, что Феанаро боялся предательства. И не без причины.

И он один из них, в смысле, из сыновей своего отца. И что не так?


Все так, только матери разные. Финвэ и Индис - королевская чета, и этой четы только два сына, это семья.


Нет, это именно в менталитете эльфов, они видят души друг друга и если уж заключают союз, то не ошибаются в выборе, и им обычно, не нужен больше никто.


Менталитет эльфов - это выдумки фэндома, нет в каноне такого понятия. И в выборе они ошибаются, редко, но ошибаются, Финдуилас не даст соврать. И разлюбить могут, и не властны они над своими чувствами. А про не нужен никто, это к Финвэ, которому оказалось достаточно отсутствия жены несколько лет, чтобы он влюбился в другую.

URL
2016-01-10 в 21:20 

Это эгоизм! Чистой воды! Он подумал вообще о Финвэ и сыновьях? Как им дальше жилось бы...если бы Валар не усмотрели..

Нормально жилось бы. В конце концов это наказание придумал Финвэ, и надо же настолько не знать и не интересоваться сыном, чтобы не предполагать, что Феанаро что-нибудь подобное выкинет.
Вообще, в рамках фанфика, переживания Финвэ не имеют никакого логического объяснения, ибо даже читатели могли предположить, что Феанаро попытается умереть. Нет у него тут какой-то особой любви к сыну.

URL
2016-01-10 в 21:25 

И нигде не сказано обратного. Вообще сказано, что Феанаро боялся предательства. И не без причины.

Гость, предательства друг от друга боялись обе части народа, именно поэтому все хотели переправиться первыми, а не оставаться и ждать, потому что за оставшимися могли ведь и не вернуться. И, как показала практика, да, действительно не зря боялись. Да.

Все так, только матери разные. Финвэ и Индис - королевская чета, и этой четы только два сына, это семья.

Феанаро и Финвэ - сын и отец, они друг другу родные, и ничто этого не изменит.

Менталитет эльфов - это выдумки фэндома, нет в каноне такого понятия. И в выборе они ошибаются, редко, но ошибаются, Финдуилас не даст соврать.

Причем здесь Финдуилас? Они с Гвиндором не поженились под влиянием обстоятельств, а потом она попала в зону действия злосчастной судьбы Турина, но это не значит, что изначально Финдуилас и Гвиндор друг другу не подходили.

И разлюбить могут, и не властны они над своими чувствами.

Нет, разлюбить не могут, муж и жена друг другу дороги навсегда, поэтому у одного эльда и не может быть две живые супруги, он не может разлюбить одну и разорваться между ними не может тоже.

А про не нужен никто, это к Финвэ, которому оказалось достаточно отсутствия жены несколько лет, чтобы он влюбился в другую.

Не нужен, пока есть надежда быть вместе, а надежда есть всегда, если только умерший супруг не заявит, что навечно остается в Мандосе. К сожалению, Мириэль именно так и сделала.

Автор

URL
2016-01-10 в 21:29 

Нормально жилось бы. В конце концов это наказание придумал Финвэ, и надо же настолько не знать и не интересоваться сыном, чтобы не предполагать, что Феанаро что-нибудь подобное выкинет.

Гость, ну, вообще-то именно зная Феанаро, как раз трудно было предположить, что он такое выкинет. Он и не смог в итоге это выкинуть, потому что это не его метод решения проблем.

Вообще, в рамках фанфика, переживания Финвэ не имеют никакого логического объяснения, ибо даже читатели могли предположить, что Феанаро попытается умереть. Нет у него тут какой-то особой любви к сыну.

Читатели, насколько я помню, предполагали, что Феанаро вляпался во что-то или на него напал Мелькор, про попытку умереть не было ни слова, пока это не произошло в тексте.

Любовь к сыну у Финвэ есть и в фике, и в каноне, если вы ее не видете, то, конечно, этому нельзя помочь, но она там есть.

Автор

URL
2016-01-10 в 21:39 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Наверное, пока все читатели не поотписывались от этой темы, нужно открыться:)

Открываюсь! Автор - это я!

Хотя, думаю, половина читателей знала это без моего признания)))

Спасибо всем, кто читал, комментировал, обсуждал фик в процессе написания! И ждал продолжения! Я впервые выкладывала еще не законченную работу, и это был нереальный драйв, именно потому, что все так живо реагировали, спрашивали что дальше! Без этого, я, возможно, никогда не написала бы этот текст, и уж точно, не написала бы его так быстро и легко: 24000 слов меньше, чем за три недели! Ни разу у меня такого не было. Да и вообще ни разу не было такого крупного фика.

Тем, кто комментировал после завершения текста, тоже спасибо, конечно! Мне очень приятно внимание к моей работе!

Надеюсь, читатели получили удовольствия от чтения не меньше, чем я от написания. Я старалась, как могла.

Еще раз огромное спасибо всем!

По привычке чуть опять не нажала кнопку "Анонимно":)

Автор

2016-01-10 в 21:54 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Причем, я думаю, она и по канону у него была, и началась она не во время Непокоя, а еще раньше, после создания Сильмариллей, когда он так жестко на них зафиксировался.
Интересная мысль - я никогда не задумывалась об этом!

сразу погружение так сказать, на самое дно, а потом, если человек сможет, продолжая метафору, оттолкнуться от дна, то он выплывает из этого. А если человек держится-держится до последнего, делает вид, что все фигня, то когда силы кончатся, он может погрузиться глубже и страшнее.
Ага, интересно!

Но лично я думаю, что вопрос в эльфийской природе, главенство духа над телом и все прочее в данном случае вот так странно проявилось.
Понятно, спасибо!

vinyawende, еще раз спасибо за текст и поздравляю с окончанием!

2016-01-10 в 21:57 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Б.Сокрова, спасибо!:)

2016-01-10 в 21:59 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, да, ты пронзалась с первого отрывка:) И всё-таки текст милый и очень добрый, спасибо)

2016-01-10 в 22:00 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
naurtinniell, vinyawende, да, ты пронзалась с первого отрывка
И у меня! :friend:

2016-01-10 в 22:15 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
Ух ты! Прочитала все за вчера и сегодня. Раньше не бралась, ожидая чего-то скучного от самой заявки (да и не до того было). Но и текст, и комментарии (правда, на последних страницах я не очень вчитывалась в комменты, все же текст мне был интереснее) оказались на высоте.

vinyawende, поздравляю с окончанием! Фанфик очень хороший, это правда. У меня тоже осталось небольшое впечатление скомканности в завершении - так и хотелось посмотреть, как они вместе добираются до Тириона, как постоянно ссорятся, как мирятся...
А еще осталось сильное чувство, что это задел для хорошего макси-АУ, когда по дороге в Тирион вдруг наступает тьма (Мелькор убивает деревья, крадет [или нет] сильмариллы и т.д.), и как они вместе разруливают ситуацию. В общем, хотелось бы еще... Увлекательно описаны похождения Нолофинвэ, я понимаю, что этот образ у тебя проработан лучше Феанора, а здесь как-то не хватает именно Феанора (лично мне).
Но вообще ты молодец, устроила себе новогодний марафон))) Было интересно читать комментарии по мере написания, наверное и тебе было приятно на них отвечать)).

2016-01-10 в 22:20 

Автор, спасибо за шикарный по сюжету текст! Читалось на одном дыхании!
Заказчик, особая благодарность за прекрасное АУ! Как море?

URL
2016-01-10 в 22:41 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, еще раз поздравляю с завершением и с достижением! Это здорово, а ты - молодец :) Удачи и дальнейшего вдохновения)

Насчет отзыва: я поразмыслила и вот что могу сказать.
читать дальше

2016-01-11 в 00:20 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
да, ты пронзалась с первого отрывка И всё-таки текст милый и очень добрый, спасибо)

naurtinniell, я знаю, что ты, Б.Сокрова и Норлин Илонвэ меня точно пронзили, но определенно я ничего говорить не хотела до завершения текста, потому что опасалась, что тогда все пронзят и финал, все-таки у моих текстов есть определенная общность.

Я рада, что текст милый и добрый. Спасибо!

А то, кажется, многие восприняли финал не так, как я его написала. Жаль.

Ух ты! Прочитала все за вчера и сегодня. Раньше не бралась, ожидая чего-то скучного от самой заявки (да и не до того было). Но и текст, и комментарии (правда, на последних страницах я не очень вчитывалась в комменты, все же текст мне был интереснее) оказались на высоте.

Gildoriel, спасибо! Здорово, что ты прочитала и тебе понравилось.

Меня заявка тоже сначала не зацепила совсем, но в теме ее первого исполнения меня несколько раз вспоминали, это привлекло мое внимание к заявке, а потом сложился сюжет и понеслось.

Теперь я не жалею:) Я насладилась процессом написания.

Фанфик очень хороший, это правда. У меня тоже осталось небольшое впечатление скомканности в завершении - так и хотелось посмотреть, как они вместе добираются до Тириона, как постоянно ссорятся, как мирятся...

С одной стороны, я тебя, и всех, кто говорил об этом, отлично понимаю, я бы сама с удовольствием почитала, если бы еще кто-то написал, но сама я это писать не собиралась, и, боюсь, если бы я стала, вопросов и замечаний об инфантилизме было бы еще больше... так что...

А еще осталось сильное чувство, что это задел для хорошего макси-АУ, когда по дороге в Тирион вдруг наступает тьма (Мелькор убивает деревья, крадет [или нет] сильмариллы и т.д.), и как они вместе разруливают ситуацию.

До Гибели Древ еще четыре года. Надеюсь, они реально разрулят ситуацию лучше, чем в каноне. Да и Финвэ, может быть, не умрет.

Увлекательно описаны похождения Нолофинвэ, я понимаю, что этот образ у тебя проработан лучше Феанора, а здесь как-то не хватает именно Феанора (лично мне).

Образ Феанаро у меня сложился, но писать его мучения подробно мне было бы слишком тяжело, наверное, поэтому я даже не думала об этом. Но, возможно, текст от этого что-то потерял, я не спорю.

Но вообще ты молодец, устроила себе новогодний марафон)))

Ага... а то без БПВ перед Новым годом вроде как чего-то не хватало даже)))

Было интересно читать комментарии по мере написания, наверное и тебе было приятно на них отвечать)).

Да! Вообще узнавать впечатления читателей после каждой части было круто.

Автор, спасибо за шикарный по сюжету текст! Читалось на одном дыхании!

Гость, спасибо!

еще раз поздравляю с завершением и с достижением! Это здорово, а ты - молодец Удачи и дальнейшего вдохновения)

Норлин Илонвэ, спасибо!

А именно то, что половина текста идет в неспешном темпе полувнутреннего диалога героя, проходят дни, недели, годы, мы наблюдаем его в разных обстоятельствах и с разными другими персонажами. А вот во второй половине темп текста резко ускоряется, мысли меняются на настоящий диалог, и тот уже занимает не дни-недели, а несколько часов. После чего следует столь же стремительный эпилог. Т.е. читателя постепенно подготавливали, подготавливали, и ... вдруг все закончилось. Отсюда не только у меня возникшее ощущение внезапности и, пожалуй, скомканности финала.

Спасибо! Я уже поняла, что текст в сознании читателей распадается на две части: часть Нолофинвэ и часть Феанаро, и часть Феанаро кажется скомканной. Это, конечно, моя неудача. Потому что на самом деле в тексте не было никаких частей, это изначально задумывалось как история примерения Нолофинвэ и Феанаро с фокусом на Нолофинвэ, поэтому год изгнания Нолофинвэ описан подробно, а затем встреча с Феанаро, собственно примирение и завершение изгнания. Как я уже говорила, если бы я хотела рассказать историю с обеих сторон, я бы параллелила фрагменты. Я сразу поняла, что читатели ждут чего-то такого, но на ходу переделывать сюжет не хотела, боялась развалить, а признаваться не хотела, думала, вдруг после этого читатели перестанут читать)

В том, что касается всяких затронутых в спорах в треде эльфийских семейных отношений, намерений Ноло и не только его, любви-нелюбви к отцам и детям и прочему: я даже не буду вдаваться в подробности, скажу только, что почти во всем согласна с автором. И все в этом плане подано правильно и гармонично.

Спасибо! :friend:

Феанаро же действительно получился какой-то особенный и свой, авторский. По крайней мере, мое видение персонажа с поданным в тексте не сказать, что совпадает. Ну и в тексте его маловато, пожалуй. Но это ладно.

Ох. Ну, тут я знала, что так будет... Но, надеюсь, что совсем ядерного ООСа мне удалось избежать. А мало... ну, может, и мало, да.

Я ждала какого-то серьезного обоснования, почему феаноринги десять лет сидели в Тирионе, не делая попыток разыскать отца, в то время как отец, сам ждал их появления. Но все осталось так, как было подано изначально, а это меня совсем не убедило.

Извини, но это была одна из отправных точек истории для меня.

Пожалуй, это второй принципиальный момент "не в характере", первым был неподумавший о жене Финвэ.

Тут я не согласна.

Он опустился на такое дно, что решил наложить на себя руки, но оказалось, даже это не выход, и он по-прежнему хочет жить. Непонятно только зачем.

Он и это объяснил. Ни за чем конкретным, просто для того, чтобы прожить еще один день, узнать, каким он будет. Хотя он уверен, что хорошего ему не светит.

Любовь к жизни в наивысшем проявлении.

Поэтому, получается, его решение противоречит глубинным свойствам его натуры. Но он же решил, а ничто, никакие обстоятельства не могут помешать Феанаро, если он решил. Но при этом обычно его решения свойствам его натуры отвечают, а тут наоборот. Так что он, в принципе, был бы рад иметь причину, чтобы передумать, но он ее не видит.

А Нолофинвэ ему эту причину дает, из списка "все омерзительно"он убирает один, самый важный, на самом деле, пункт - безразличие сыновей. Им не него не положить, более того, они нуждаются в нем, потому что, правда, нельзя же так. То, что говорит Нолофинвэ, не шутка, по сути, это значит: "Ты не можешь бросить этих идиотов, даже больших идиотов, чем ты сам".

А с остальным Феанаро уже может справиться, он потихоньку вычеркнет из своего списка все пункты. Ты, кстати, пропустила один пункт: сам Феанаро, то, что он понял о себе. Это его подтолкнуло к принятию своего решения. Он не привык прощать недостатки и слабости других, и увидев свои, среагировал не мягче, чем обычно. Плюс его, возможно, посещали какие-то видения будущего. Все это есть в тексте, честно.

То, что мы видим (ну я вижу) при его появлении - это даже не сумасшествие, а попытка его изобразить.

Он не сумасшедший, у него депрессия. Его видения не просто глюки. И Нолофинвэ он не принимает всерьез за глюк, он просто ищет и находит возможность ни о чем с ним серьезно не говорить, ничего не выяснять. Он хочет, чтобы Нолофинвэ ушел.

Правда, одновременно, он хочет уже с кем-то поделиться наболевшим. И когда Нолофинвэ не уходит, это случается.

Вот как я это вижу. По комментариям очевидно, что в тексте это смотрится не так. Значит, я плохо написала. Значит, текст все-таки объективно не удался. Жалко, потому что, во-первых, он мне нравится, а во-вторых, на него, я получила столько фидбэка, сколько не получала ни на один другой. Но что поделать... так значит так. Переделывать ничего не буду. Я не люблю переписывать готовые тексты.

В общем, я в показанный в эпилоге финал верю только вот с такими оговорками. На цельность и идейную содержательность истории это, пожалуй, не влияет, но психологическая достоверность пострадала.

Понятно.

Но, надеюсь, хотя бы с оговорками эпилог доставил тебе удовольствие. Получилось, прямо как ты сказала: "два великовозрастных балбеса рыдают на плече у папки", хотя я это не специально, только потом вспомнила и подумала, что да, так и вышло.

Спасибо за такой подробный отзыв! :buddy:

2016-01-11 в 10:57 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, :beer:

Я тебя, кстати, узнала не с первого фрагмента. Может со второго или с третьего, не помню, но сначала как-то даже не озадачилась пронзанием)

Ага... а то без БПВ перед Новым годом вроде как чего-то не хватало даже)))
Быгыгы) Но компенсировали ее, кажется, удачно)

на самом деле в тексте не было никаких частей, это изначально задумывалось как история примерения Нолофинвэ и Феанаро с фокусом на Нолофинвэ
Да, понимаю. Но при чтении она выглядит именно состоящей из двух частей: Ноло неспешно достигает душевного равновесия и Ноло оперативно помогает брату достичь этого же равновесия. Можно было, наверное, подать иначе, компенсировав эту разницу и сюжетную, и стилевую, и хронологическую, но постфактум переделывать что-то я тоже не люблю.

сразу поняла, что читатели ждут чего-то такого, но на ходу переделывать сюжет не хотела, боялась развалить
Это, пожалуй, верно. При таком динамичном написании на ходу менять что-то - не лучшая идея.

Ну, тут я знала, что так будет... Но, надеюсь, что совсем ядерного ООСа мне удалось избежать
ООС, думается мне с некоторых пор, понятие относительное. Наверное, он либо в принципе ядерный, либо это авторская интерпретация образа... В данном случае это она)

это была одна из отправных точек истории для меня.
Да, я поняла)

Он и это объяснил. Ни за чем конкретным, просто для того, чтобы прожить еще один день, узнать, каким он будет. Хотя он уверен, что хорошего ему не светит.
Т.е. он вопреки данности еще на что-то надеется. Плюс сюда же можно добавить упрямство и любопытство. Что как раз в его характере. Но чтобы это возобладало и вытолкнуло его обратно со дна нужен какой-то ощутимый импульс.

он, в принципе, был бы рад иметь причину, чтобы передумать, но он ее не видит. ... Нолофинвэ ему эту причину дает, из списка "все омерзительно"он убирает один, самый важный, на самом деле, пункт - безразличие сыновей.
Ну и вот этого на мой взгляд не хватает.
Нолофинвэ, кстати, свидетелем (не)безразличия не является, и потом причин сходу доверять его увещеваниям у Феанаро особо нет. Т.е. я повторюсь, это возможно, но в перспективе и путем усилий.

сам Феанаро, то, что он понял о себе. Это его подтолкнуло к принятию своего решения. Он не привык прощать недостатки и слабости других, и увидев свои, среагировал не мягче, чем обычно.
Это понятно.

Плюс его, возможно, посещали какие-то видения будущего.
Ну возможные видения остались за кадром, как и много других подробностей, так что их читатель с полной уверенностью в расчет брать не может.

Он не сумасшедший, у него депрессия. Его видения не просто глюки. И Нолофинвэ он не принимает всерьез за глюк, он просто ищет и находит возможность ни о чем с ним серьезно не говорить, ничего не выяснять
Ага, я про это и выше писала - это стремление спрятаться от мира и от себя.

Вот как я это вижу. По комментариям очевидно, что в тексте это смотрится не так. Значит, я плохо написала. Значит, текст все-таки объективно не удался.
Да, автору видится все всегда несколько иначе, чем читателю. Здесь есть недочеты, которые можно учесть и принять к сведению. Но про неудавшийся текст говорить не стоит, иначе бы тут как минимум не было одиннадцати страниц комментов) Идейная и сюжетная составляющая удались, психологическая и частично характерная - не до конца. Соглашусь с Gildoriel: Увлекательно описаны похождения Нолофинвэ, я понимаю, что этот образ у тебя проработан лучше Феанора. Но все равно это хорошая история)

Но, надеюсь, хотя бы с оговорками эпилог доставил тебе удовольствие. Получилось, прямо как ты сказала: "два великовозрастных балбеса рыдают на плече у папки", хотя я это не специально, только потом вспомнила и подумала, что да, так и вышло.
Да, я заметила))) Эпилог получился трогательный, и он точно на своем месте. Без него повисла бы незавершенность, Так что молодец, что написала! :)

2016-01-11 в 12:36 

Финвэ допустил ошибку Ахашвероша! Каким образом Нолдоран следил за выполнением приговора?

URL
2016-01-11 в 13:55 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Финвэ допустил ошибку Ахашвероша! Каким образом Нолдоран следил за выполнением приговора?

Гость, никаким. Я же сразу предупредила, все держится на благородстве героев. Финвэ осознанно рисковал этим с самого начала.

Норлин Илонвэ, :beer:

Я тебя, кстати, узнала не с первого фрагмента. Может со второго или с третьего, не помню, но сначала как-то даже не озадачилась пронзанием)

Ну, второй и третий фрагменты - все равно почти начало)

Быгыгы) Но компенсировали ее, кажется, удачно)

Ага)))

Да, понимаю. Но при чтении она выглядит именно состоящей из двух частей

Да теперь я тоже понимаю... Но этот орел уже улетел, и нет смысла махать ему вслед)

Это, пожалуй, верно. При таком динамичном написании на ходу менять что-то - не лучшая идея.

О да, написание было очень динамичным. Мне понравилось хочу еще. Но, возможно, финал пострадал от этого, может, если бы я писала медленнее, я бы написала то же самое более достоверно. А может, и нет. Может, потеряла бы кураж и вообще не дописала.

ООС, думается мне с некоторых пор, понятие относительное. Наверное, он либо в принципе ядерный, либо это авторская интерпретация образа... В данном случае это она)

:)

Т.е. он вопреки данности еще на что-то надеется. Плюс сюда же можно добавить упрямство и любопытство. Что как раз в его характере.

Спасибо, что сказала это!))) Хоть тут я угадала.

Но чтобы это возобладало и вытолкнуло его обратно со дна нужен какой-то ощутимый импульс.

Ну, я надеялась, что то, что я написала, будет достаточно. Но если это так не выглядит... ну, опять лохонулась, что делать художественная условность. Почему-то именно относительно текстов, где есть Феанаро, мне приходится часто говорить это)

Нолофинвэ, кстати, свидетелем (не)безразличия не является, и потом причин сходу доверять его увещеваниям у Феанаро особо нет.

Ну, чего греха таить, он хочет поверить в это.

Ага, я про это и выше писала - это стремление спрятаться от мира и от себя.

В общем, да.

Да, автору видится все всегда несколько иначе, чем читателю. Здесь есть недочеты, которые можно учесть и принять к сведению.

Я понимаю, обычно я все стараюсь в этом плане прорабатывать, а тут меня понесло, пожалуй... Но при этом, как я уже сказала, отклик читателей сильнее и мощнее, чем обычно... И тем более неудобно, что финал не воспринимается в итоге таким, как я его планировала. Получается, люди ждали продолжения и финала, а я подсунула им что-то странное. Но что есть, то есть:)

Но все равно это хорошая история)

Спасибо!)

Да, я заметила))) Эпилог получился трогательный, и он точно на своем месте. Без него повисла бы незавершенность, Так что молодец, что написала!

:)

2016-01-11 в 14:21 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
второй и третий фрагменты - все равно почти начало)
Пожалуй) Ну и я думаю, что нас тут всех нетрудно угадать даже не по стилю, а по выбору сюжета, центральных персонажей и трактовок.

Но этот орел уже улетел, и нет смысла махать ему вслед)
Ага, просто принять к сведению)

О да, написание было очень динамичным. Мне понравилось хочу еще. Но, возможно, финал пострадал от этого, может, если бы я писала медленнее, я бы написала то же самое более достоверно. А может, и нет. Может, потеряла бы кураж и вообще не дописала.
Могу себе представить) Собсно, я как раз новогоднюю историю тоже писала внезапно, быстро и как по готовому.
И да, тут очевидный выбор: писать на кураже, рискуя что-то упустить, либо тормозить себя и тоже рисковать - потеряться запал. Но я думаю, лучше все же не сдерживаться, а потом просто попридержать и вчитаться свежим взглядом, чтобы успеть что-то добавить или немного скорректировать.

Спасибо, что сказала это!))) Хоть тут я угадала.
;-)

Ну, я надеялась, что то, что я написала, будет достаточно. Но если это так не выглядит... ну, опять лохонулась, что делать художественная условность. Почему-то именно относительно текстов, где есть Феанаро, мне приходится часто говорить это)
Да, пусть будет условность) Все равно понятно, что этим стремились показать.
Ну так то Феанаро, с ним почти как с той присказкой про решение проблем))))

Я понимаю, обычно я все стараюсь в этом плане прорабатывать, а тут меня понесло, пожалуй... Но при этом, как я уже сказала, отклик читателей сильнее и мощнее, чем обычно... И тем более неудобно, что финал не воспринимается в итоге таким, как я его планировала. Получается, люди ждали продолжения и финала, а я подсунула им что-то странное.
Нормально все, не накручивайся) Мы же все поняли по замыслу)

2016-01-11 в 14:43 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Ну и я думаю, что нас тут всех нетрудно угадать даже не по стилю, а по выбору сюжета, центральных персонажей и трактовок.

Норлин Илонвэ, да, пожалуй.

Могу себе представить)

:)

Но я думаю, лучше все же не сдерживаться, а потом просто попридержать и вчитаться свежим взглядом, чтобы успеть что-то добавить или немного скорректировать.

Ну, редактировать-то я редактировала и сейчас. Даже переписывала некоторые фрагменты, но быстро)

Ну так то Феанаро, с ним почти как с той присказкой про решение проблем))))

:)

Нормально все, не накручивайся) Мы же все поняли по замыслу)

Все-все, молчу :laugh: