23:30 

2.2

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
2.2 Валар не призывают к суду Феанаро. Нолдоран сам должен разобрать это дело. АУ

@темы: Сильмариллион, Новые заявки, Выполнено

Комментарии
2016-01-05 в 14:26 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, точно, младший брат завсегда разберется.
Но это тоже должно обдумываться и идти в мыслях
О чем и речь.

2016-01-05 в 14:49 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Норлин Илонвэ, "разберётся-не разберётся" - это тоже повод для размышлений. Зависит от хэдканона на Арафинвэ, на Нолофинвэ, на их взаимоотношения - вывод Нолофинвэ на этот счёт может быть любым. Но это тоже повод поразмышлять.
В общем, мы с тобой, кажется, занимаемся упражнением "дострой свой образ на основе текста", Ээээ... фик по фику?

2016-01-05 в 14:55 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, нет, это почти не была не ирония. А как раз к вопросу о том, какие мысли должны Нолофинвэ терзать. Имеет ли он право переложить весь груз вероятных трудностей на тех, кто остался, или его общественный долг превыше долга перед персональной совестью и великодушием. Так, для начала. А то ответ в разговоре с Анайрэ дан сразу и очевидно, но это же не такая простая материя.

фик по фику?
Не знаю, как планируется дальше раскрывать линию Феанаро, но я бы поупражнялась в репортаже с той стороны))

2016-01-05 в 16:24 

Он поступил правильно в сюжетном плане. Но его размышления и всякое внутренне "я" поданы так, что на мой взгляд он тоже недостаточно взрослый мужчина и глава семейства. Я не стала говорить сразу,

Норлин Илонвэ, понятно. То есть взрослые не должны совмеваться в себе, чувствовать себя недостаточно компетентными и желать помощи кого-то, кто явно знает больше? Вообще никогда? Даже под покровом ночи исключительно наедине с собой? Сурово.

все это выглядит почти полностью семейной неурядицей, без выхода на общенародный уровень.

О. Вот это точно плохо. Надо было все-таки делать прямую трансляцию из Тириона. Ну, по крайней мере, нашелся корень зол, или один из корней:) Буду знать. Спасибо!

Но его мысли о народе, о возможных столкновениях, об опасности со стороны Мелькора, о том, что делают принцы (не балбесы-племянники, а принцы Дома), что решение было не решение отца, но короля и т.п. теряются за этой семейности.

Тоже понятно. Все-таки факир был пьян, и фокус не удался. Учту.

Я бы вообще ввела уже сомнения на тот счет, что праваильно ли он поступил, что согласился на изгнание. Не как совестливый сын и великодушный брат, а как принц и втройпо старшинству наследник короля. Если с отцом что-то случится или просто в городе что-то случится, где его место - в лесу с белками или возле трона?

Ну, тут он думает, что, как раз без него и без Феанаро с Финвэ ничего не случится. Нолофинвэ здесь понимает, что народ его хоть и любит, но по его команде дурить не перестанет, это уже в общем-то доказано Непокоем, до того как Феанаро решил прийти на Совет с мечом, так что ничего он для них, по сути, не может сделать.

Ну, на самый крайний случай в городе остался Арафинвэ, в общем-то тоже мужчина, сын и принц. Что может несколько успокаивать.
Но это тоже должно обдумываться и идти в мыслях - по крайней мере, в моём представлении о герое.


naurtinniell, Арафинвэ как раз в городе почти не бывает. Это было в тексте, честно)

Нолофинвэ уже к моменту Совета считал, что ситуация так усложнилась, что разобраться в ней может только Финвэ. Финвэ разобрался, так что все обалдели. Нолофинвэ тоже обалдел, но уж вышло, как вышло, и лучшее, что тут могут сделать остальные, по мнению Нолофинвэ (и, возможно, Арафинвэ тоже, хотя его позиция вообще вещь для всех довольно загадочная), не вставлять ему палки в колеса, раз уж помочь все равно не выйдет.

Сыновья Феанаро и Нолофинвэ, соответственно, на стороне своих отцов, для них это вопрос не политики, а личных отношений, но личные отношения в роду Финвэ, как и в каноне, во многом определяют вопросы политики в народе нолдор.

Дети Арафинвэ, со своих личных позиций, поддерживают Нолофинвэ, но вообще они во время этих событий со своим отцом в Альквалондэ большую часть времени, поэтому мы даже не слышим ничего о том, разговаривают они с Финвэ или нет:)

Для дочерей Финвэ случившееся тоже не вопрос политики. Совершенно.

Для Иримэ есть только Нолофинвэ, только его беда, только ему причиненная несправедливость, Феанаро ее не волнует вообще. То есть, конечно, волнует, но только в плане: "Он это заслужил, моя бы воля, я бы ему еще и не то сделала".

Фаниэль считает изгнание вообще странным и очень жестоким решением, по отношению к обоим, она не ожидала такого от отца. И воспринимает это почти как личное предательство. Но за Нолофинвэ, конечно, переживает больше.

Финдис злится на отца за то, что он вообще довел дело до такого, не остановил все это раньше, желательно намного раньше, лет на триста. Злится на братьев, за то, что они дураки оба. И жалеет всех. Особенно маму.
Все одновременно. У нее широкий эмоциональный диапазон.

Вот так.

Хоть правда пиши сайд-стори про Тирион. Ее мне сейчас только не хватало.

Феанаро тоже, кстати, все воспринимает очень лично и аполитично. Но это, я надеюсь, он еще в основном тексте расскажет.

Автор

URL
2016-01-05 в 16:35 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Автор, я, кажется, понимаю, где у нас с вами расхождение. Вы пишете семейную историю про эльфов. Очень умную, мудрую даже, добрую и живую... но семейную. Политики в ней нет, в ней есть сложные межличностные взаимоотношения, и чувствуется, что вас эта политика не задевает.
А у нас с Норлин Илонвэ эта политика и соответствующая обстановка есть в хэдканоне. Вот и случается непонимание.
Если я уберу из рассмотрения этот пласт - случится полное совпадение, думаю.

2016-01-05 в 16:41 

naurtinniell, может быть.

Но все-таки спрошу...

Вы прочитали мой комментарий про короля? Согласны, что король это тот, у кого есть и обязанности. и права, и власть над народом. А если чего-то не хватает, то это еще не король? Ну, или уже не король... это по-разному бывает.

Автор

URL
2016-01-05 в 16:50 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Согласна, автор. Только между "король" и "рядовой эльф" ещё есть масса градаций. Например, "сын короля", "один из лордов", "лидер" и т.д.

2016-01-05 в 16:53 

naurtinniell, есть, тут я не спорю.

Автор

URL
2016-01-05 в 22:52 

Автор, я жду: и Продолжения этого шикарного текста, и появление загадочного Феанаро. Приятно удивленный дискуссией Заказчик.

URL
2016-01-05 в 23:32 

Гость, хорошо) Продолжение пишется, Феанаро в нем появлеется, как только будет более-менее цельный фрагмент, я его выложу.

Автор

URL
2016-01-06 в 16:10 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
То есть взрослые не должны совмеваться в себе, чувствовать себя недостаточно компетентными и желать помощи кого-то, кто явно знает больше? Вообще никогда? Даже под покровом ночи исключительно наедине с собой? Сурово.
Нет. Ниэээт. Я не об этом. Не обижайтесь) Если вас комменты задевают, я себя зацензурю и вдаваться в рассуждения больше не буду.
Взрослые могут и сомневаться, и желать помощи, и всплакнуть где-нибудь в подушку. Дело в конкретном тексте и том, как в нем эти чувства поданы. То есть у меня вопросы не к "что", а к "как".

О. Вот это точно плохо. Надо было все-таки делать прямую трансляцию из Тириона. Ну, по крайней мере, нашелся корень зол, или один из корней:) Буду знать. Спасибо!
Да, пожалуй, "корень зол" выявлен, если его можно так назвать) Но насчет трансляции я даже не знаю. Здесь выбрана четкая композиция и герой-репортер, и вдруг что-то менять, разбивать... Если изначально задумано не было, то и не стоит.

Тоже понятно. Все-таки факир был пьян, и фокус не удался. Учту.
Скорее факир просто что-то упустил)

Ну, тут он думает, что, как раз без него и без Феанаро с Финвэ ничего не случится. Нолофинвэ здесь понимает, что народ его хоть и любит, но по его команде дурить не перестанет, это уже в общем-то доказано Непокоем.
Нолофинвэ уже к моменту Совета считал, что ситуация так усложнилась, что разобраться в ней может только Финвэ.
Тогда он какой-то инертный и нерешительный, однако. Хотя с другой стороны, он и во время Исхода сначала поплыл по течению.... Но все же не так бездумно и не так легко, чтобы его это не тревожило и не вызывало сомнения. Блин, ну ситуация такая противоречивая: имел ли он право оставить жену, детей, мать, устраниться от всего происходящего и пойти лелеять свое благородство и жертвенность в пустыню? Или нет? Или да? Или вообще это ни к чему? И кому это надо? Назло Феанаро отморожу уши? Или он своим согласием только еще больше родню рассорил? Или нет? Короче, сомнения, сомнения и еще раз сомнения. А не только покорно выжидать установленный срок, прятаться от новостей и скучать по маме. Вот отсюда впечатление незрелости.

Арафинвэ как раз в городе почти не бывает. Это было в тексте, честно)
Да, точно, было.

Для дочерей Финвэ случившееся тоже не вопрос политики. Совершенно.
А вот не совсем ->

Фаниэль считает изгнание вообще странным и очень жестоким решением, по отношению к обоим, она не ожидала такого от отца. И воспринимает это почти как личное предательство.
Финдис злится на отца за то, что он вообще довел дело до такого, не остановил все это раньше, желательно намного раньше, лет на триста.
Вот это как раз хорошие и достоверные позиции, и в них прослеживается общественные начала. Претензии и к решению как таковому, и к упущенным возможностям. Взгляд более широкий.

Феанаро тоже, кстати, все воспринимает очень лично и аполитично.
Ну Феанаро вообще все воспринимает исключительно лично. По-моему, он едва ли не один раз (если по тексту канона) подумал шире, когда под стенами Альквалондэ решил, что сидеть дальше или идти Льдами во главе будущих утопленников - не вариант.

А так снова присоединюсь к naurtinniell, но частично:
Вы пишете семейную историю про эльфов. Очень умную, мудрую даже, добрую и живую... но семейную. Политики в ней нет, в ней есть сложные межличностные взаимоотношения, и чувствуется, что вас эта политика не задевает.
Я тоже люблю семейные истории, чтобы в конце все обнимались, пихали друг друга локтями, а Феанаро с Ноло говорили нечто в духе: "Никто не посмеет обидеть моего брата. Кроме меня". Но это хорошо, когда присутствует юмор. А тут большая история, драма, все дела, поэтому жалко упускать такую важную плоскость, и поэтому разделить пласты в серьезных историях такого рода я не могу.

2016-01-06 в 17:08 

Нет. Ниэээт. Я не об этом. Не обижайтесь) Если вас комменты задевают, я себя зацензурю и вдаваться в рассуждения больше не буду.

Норлин Илонвэ, нет, нет. Я не обиделась. Извините, если ответ показался резким. Но я честно не догоняю, что не так с Финвэ. Если бы он реально побежал за помощью, я бы еще понимала, а так, он просто немного расклеился наедине с собой, после очень трудного дня.

Взрослые могут и сомневаться, и желать помощи, и всплакнуть где-нибудь в подушку. Дело в конкретном тексте и том, как в нем эти чувства поданы. То есть у меня вопросы не к "что", а к "как".

А, то есть, дело в стиле. Понятно, спасибо.

Да, пожалуй, "корень зол" выявлен, если его можно так назвать) Но насчет трансляции я даже не знаю. Здесь выбрана четкая композиция и герой-репортер, и вдруг что-то менять, разбивать... Если изначально задумано не было, то и не стоит.

Ну, я и говорю "надо было", теперь-то поезд ушел, и бессмысленно махать ему вслед короной нолдор, можно только запомнить баг, чтобы избегать его в будущем. Спасибо за выявление!

Скорее факир просто что-то упустил)

:)

Тогда он какой-то инертный и нерешительный, однако. Хотя с другой стороны, он и во время Исхода сначала поплыл по течению.... Но все же не так бездумно и не так легко, чтобы его это не тревожило и не вызывало сомнения. Блин, ну ситуация такая противоречивая: имел ли он право оставить жену, детей, мать, устраниться от всего происходящего и пойти лелеять свое благородство и жертвенность в пустыню? Или нет? Или да? Или вообще это ни к чему? И кому это надо? Назло Феанаро отморожу уши? Или он своим согласием только еще больше родню рассорил? Или нет? Короче, сомнения, сомнения и еще раз сомнения. А не только покорно выжидать установленный срок, прятаться от новостей и скучать по маме. Вот отсюда впечатление незрелости.

Понятно. Ну, тоже уже не переделать)

Вот это как раз хорошие и достоверные позиции, и в них прослеживается общественные начала. Претензии и к решению как таковому, и к упущенным возможностям. Взгляд более широкий.

Ну, мы об их характерах ничего не знаем, я исхожу из представлений, что они, как раз об общественном думают в последнюю очередь, им это не интересно. Хотя, конечно, они все равно дочери короля, и как-то это сказывается.

Ну Феанаро вообще все воспринимает исключительно лично. По-моему, он едва ли не один раз (если по тексту канона) подумал шире, когда под стенами Альквалондэ решил, что сидеть дальше или идти Льдами во главе будущих утопленников - не вариант.

О, лучше б он этого не делал тогда Мне всегда казалось, что он не одинок в этом личном восприятии общественных дел, то есть, переплюнуть-то его никто не переплюнет, и Второй и Третий Дом думают о народе нолдор вообще все-таки больше, чем Первый, но и у них там личное рулит только так. До Митрима, по крайней мере. Да и после местами тоже.

Я тоже люблю семейные истории, чтобы в конце все обнимались, пихали друг друга локтями, а Феанаро с Ноло говорили нечто в духе: "Никто не посмеет обидеть моего брата. Кроме меня". Но это хорошо, когда присутствует юмор. А тут большая история, драма, все дела, поэтому жалко упускать такую важную плоскость, и поэтому разделить пласты в серьезных историях такого рода я не могу.

Ну, вообще-то на заднем плане все, про что вы спрашиваете должно было быть... но, видать, фигово виден этот задний план, а переделывать теперь, опять же, поздно.

Автор

URL
2016-01-06 в 17:55 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Я не обиделась.
Хорошо :)

он просто немного расклеился наедине с собой, после очень трудного дня
Вот в таком резюме это вопросов не вызывает. А именно по тексту - наоборот. В стиле, не в стиле, но в подаче мыслечувств, как-то так.

Ну, я и говорю "надо было", теперь-то поезд ушел
Ага, понятно. Я к тому, что сейчас уже вводить включение из Тириона, наверное, поздно.

Ну, мы об их характерах ничего не знаем, я исхожу из представлений, что они, как раз об общественном думают в последнюю очередь
Но то, что вы обрисовали, кажется гармоничным.

Мне всегда казалось, что он не одинок в этом личном восприятии общественных дел, то есть, переплюнуть-то его никто не переплюнет
Разумеется, никто от них отстраниться не может. Но он все воспринимает в первую очередь, как наезд на себя персонально, а дальше уже можно озадачиться подробностями. Ноло же, как мне кажется, должен сразу смотреть шире. Ровно потому же, почему ему труднее переносить вынужденное одиночестве - он больше смотрит в мир и на окружающих.

Ну, вообще-то на заднем плане все, про что вы спрашиваете должно было быть... но, видать, фигово виден этот задний план, а переделывать теперь, опять же, поздно.
Да, наверное, задний план за семейными делами поблек) Ну ничего)

2016-01-06 в 20:27 

Вот в таком резюме это вопросов не вызывает. А именно по тексту - наоборот. В стиле, не в стиле, но в подаче мыслечувств, как-то так.

Норлин Илонвэ, ну, как получилось...

. Я к тому, что сейчас уже вводить включение из Тириона, наверное, поздно.

Сейчас-то точно поздно, согласна.

Но то, что вы обрисовали, кажется гармоничным.

Хорошо:)

Хотя то, что я лучше объясняю мотивацию героев в комментариях, чем даю в тексте, конечно, не хорошо.

Но, во всяком случае, плодотворное получилось обсуждение, для меня, по крайней мере. Спасибо!

Разумеется, никто от них отстраниться не может. Но он все воспринимает в первую очередь, как наезд на себя персонально, а дальше уже можно озадачиться подробностями. Ноло же, как мне кажется, должен сразу смотреть шире. Ровно потому же, почему ему труднее переносить вынужденное одиночестве - он больше смотрит в мир и на окружающих.

Нолофинвэ и смотрит шире, чем Феанаро, по крайней мере, и шире, чем все остальные в Тирионе, кроме Финвэ, и, вероятно, Индис. Но это не значит, что он не обращает внимание на личную сторону. ИМХО, наедине с собой он переживает ее настолько же остро, как Феанаро, они похожи, в конце концов.

Вот теперь я поняла, как надо было делать... нужно было перед каждым отрывком давать краткое резюме, как это записали в официальной хронике... а потом собственно как это все происходило для Нолофинвэ. Но хорошая мысля приходит опосля.

Да, наверное, задний план за семейными делами поблек) Ну ничего)

Ну да, че уж теперь, конечно)))

Автор

URL
2016-01-06 в 21:11 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Хотя то, что я лучше объясняю мотивацию героев в комментариях, чем даю в тексте, конечно, не хорошо.
Краткое описание замысла, как правило, всем легче дается)

Но, во всяком случае, плодотворное получилось обсуждение, для меня, по крайней мере. Спасибо!
Это главное :beer:

Но это не значит, что он не обращает внимание на личную сторону. ИМХО, наедине с собой он переживает ее настолько же остро, как Феанаро, они похожи, в конце концов.
Конечно, от личного избавляться вовсе не призываю. Должна быть гармония)

Вот теперь я поняла, как надо было делать... нужно было перед каждым отрывком давать краткое резюме, как это записали в официальной хронике... а потом собственно как это все происходило для Нолофинвэ.
Ммм, интересная идея. Возможно, было бы удачно и свежо. А может, и нет. Все-таки преподнести события из другой локации можно разными способами. Как минимум через то, как герой их себе представляет.

2016-01-06 в 21:23 

Норлин Илонвэ, теперь уж, что есть, то и есть.

:beer:

Надо доделать следующий кусок. Я думала, к Рождеству дописать, раз уж к Новому году не вышло. А нет, опять не вышло.

Автор

URL
2016-01-06 в 21:28 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, а много еще планируется?

2016-01-06 в 21:31 

Пусть будет много)
Заказчик.

URL
2016-01-06 в 22:32 

Норлин Илонвэ, пожалуй, еще три фрагмента, фрагменты выходят примерно по 2000 слов.

А всего-то неделю с небольшим назад я думала, что тысяч 8-9 слов на все про все... то, что выложено сейчас здесь, уже 15000:facepalm:

Пусть будет много)

Гость, с одной стороны, приятно слышать, с другой, хотелось бы, чтобы текст уже повернул к финалу.

Автор

URL
2016-01-06 в 22:42 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
пожалуй, еще три фрагмента, фрагменты выходят примерно по 2000 слов.
О, интересно, как вы повернете. По ощущениям, это середина истории)

А всего-то неделю с небольшим назад я думала, что тысяч 8-9 слов на все про все... то, что выложено сейчас здесь, уже 15000:facepalm:
Знакомо :friend: Я тут в соседней теме думала, что быстренько изображу шесть явлений на страничку каждое, плюс вступление-заключение, итого 8, ну 10... А получилось 20.

2016-01-06 в 22:53 

О, интересно, как вы повернете. По ощущениям, это середина истории)

Норлин Илонвэ, если бы я про Феанаро собиралась рассказывать так же, как про Нолофинвэ, я запараллелила бы их истории: кусочек про одного, кусочек про второго, так что нет, не середина, но и не самый конец, поцеловались и помирились - это не их метод, и, к тому же, то, что происходило в это время с Феанаро, полностью за кадром не останется.

Так что, может, и не три. Тех фрагментов, которые сейчас есть, как раз на три больше, чем я планировала, потому что по ходу некоторые части получались слишком объемными, и приходилось их делить на две.

Знакомо Я тут в соседней теме думала, что быстренько изображу шесть явлений на страничку каждое, плюс вступление-заключение, итого 8, ну 10... А получилось 20.

:friend:

Но вы уже закончили и можете вздохнуть с облегчением:)

Автор

URL
2016-01-06 в 22:56 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
если бы я про Феанаро собиралась рассказывать так же, как про Нолофинвэ, я запараллелила бы их истории
Это прям напрашивается ;-)

то, что происходило в это время с Феанаро, полностью за кадром не останется.
Обнадеживает)

В любом случае я жду с нетерпением :)

Но вы уже закончили и можете вздохнуть с облегчением
... И погрузиться во что-то другое))

2016-01-06 в 23:08 

Это прям напрашивается

Норлин Илонвэ, я с первых читательских комментариев поняла, что читатели ждут этого, но у меня уже был готовый сюжет в голове, от начала до конца.

Обнадеживает)

:)

В любом случае я жду с нетерпением

Ну, сегодня я уже точно не успею, завтра - вряд ли, а послезавтра - как штык)

... И погрузиться во что-то другое))

Само собой)))

Автор

URL
2016-01-06 в 23:55 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
у меня уже был готовый сюжет в голове, от начала до конца.
О, это лучший вариант! :)

Ну, сегодня я уже точно не успею, завтра - вряд ли, а послезавтра - как штык)
Да мы терпеливые)

2016-01-07 в 01:55 

Умоляю! В пятницу! Успейте выложить до выхода звёзд! Очень хочется узнать продолжение этой занимательной истории. Заказчик.

URL
2016-01-07 в 14:11 

Ну, что я могу сказать, писала я вчера, писала, и опять фрагмент четко распался на два. Так что один выкладываю сейчас, другой потом буду еще писать) Вы меня убьете за такое продолжение.

Еще 1805 слов

URL
2016-01-07 в 14:12 

читать дальше

Продолжение следует...

URL
2016-01-07 в 14:40 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
О, шикарно. Север, напряженная обстановочка - то, что на до. Очень понравилась идея с арфой, перекликается понятно с чем)
Спасибо!

2016-01-07 в 14:43 

Автор! Уж лучше бы вы не выкладывали, остановка на самом интересном месте - это жестоко.

URL
2016-01-07 в 14:43 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ох, результат почти ожидаемый. Нолофинвэ тут прямо герой, конечно)

   

Драббл-Фест в Арде

главная